Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

Задача по экономике , 11 класс

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.01.2016, 00:13   #41
Тюня
Старожил форума
 
Регистрация: 31.07.2014
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 2,391
Вы сказали Спасибо: 3,390
Поблагодарили 1,856 раз(а) в 1,003 сообщениях
Отправить сообщение для Тюня с помощью AIM
По умолчанию

Какие сложные проценты
Они бы были, если бы в задаче было сказано, что каждый раз, когда получается доход, он увеличивает сумму, вложенную в банк
Но этого в задаче нет - а вы это додумали сами
Теперь еще - доход вложенный в дело и в том и в другом случае давал бы одну и ту же сумму в каждом периоде
Тогда на следующий год сумма продажи земли была бы больше на доход от процентов за первый год

И, простите, я действительно немного уверена в себе, в первом моем дипломе написано "математик", а во втором дипломе содержался в т/ч/ курс экономики
Еще раз сори
Тюня вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2016, 00:32   #42
ШуRik
Опытный форумчанин
Аватар для ШуRik
 
Регистрация: 28.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 740
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 717 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avelka Посмотреть сообщение
мдаааа.....
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...BD%D1%82%D0%B0
Формула: Цена земли=(Рента/ссудный%)х100, так же формула применима к акциям.

Это финальная формула.
Нужно вычислить ренту. Смотрим пример:
------------------------------------------------------------
Задача19
Умова:
Фермер може вирощувати на
своїй ділянці землі 250т.картоплі за рік. Ціна – 0,3дол. За 1 кг. Банківський процент –
8%. За яку ціну є сенс фермеру продати землю , якщо витрати на вирощування,
збір і реалізацію картоплі оцінюються в 60тис.дол. на рік?
Розв’язання:

Рента – цена, уплачиваемая за
использование земли и других природних ресурсов, количество которых строго
определено.

Прибыль – экономическая категория , выражающий финансовый результат
хозяйственной деятельности предприятия, или превращенная форма прибавочной
стоимости , выступающей как излишек выручки от продажи товара над затратами
капитала.

Доход =0,3*250=75тис.дол.
Прибуток =75-60=15тис.грн
Рента =15-12=3тис.дол.
Ціна землі
=3:8*100%=37,7тис.дол.

------------------------------------------------------------
внимание вопрос - откуда при вычислении ренты взялось число 12 тыс дол?


почему нужно делить на ставку - потому что:
www.grandars.ru/student/ekono...aya-renta.html
Вы описание ренты не доконца процитировали :
Земельная рента — доход, получаемый владельцем земли от арендаторов земельных участков.
Хочется сказать - от арендаторов, Карл!
Каким боком она здесь в формулах фигурирует, если по условиям задачи ТС, фермер является собственником земли и сам ее обрабатывает. если бы стоял вопрос в том что выгоднее фермеру- самому работать на земле, сдать ее в аренду, или продать и положить на депозит....
Ох уж этот капитализм.... зачем такому учить детей, если в реальной жизни эти формулы не работают?

Вспомнил анекдот:
приходит сын к отцу и говорит - папа, ты же летчик, помоги решить задачу по математике. С одного аэродрома вылетел самолет со скоростью 500 км в час, а через час ему на встречу вылетел второй самолет со скоростью 600км в час. Между аэродромами расстояние 2500 км. Вопрос - когда они встретятся?
Отец отвечает с диким криком - твоя учительница полная дура! Что значит встретятся???? Летчику дали задание и он летит, и ни с кем не встречается!!!!

Я от одного человека уже слышал фразу" нафига было учиться 5 лет на банковском деле, прийти в банк на работу и понять что на самом деле не стоит брать кредиты в наших банках "
ШуRik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ШуRik за это полезное сообщение:
avelka (18.01.2016)
Старый 18.01.2016, 00:53   #43
avelka
Старожил форума
Аватар для avelka
 
Регистрация: 03.12.2006
Пол: Не указан
Сообщений: 3,598
Вы сказали Спасибо: 9,033
Поблагодарили 9,379 раз(а) в 2,306 сообщениях
Отправить сообщение для avelka с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ШуRik Посмотреть сообщение
Каким боком она здесь в формулах фигурирует, если по условиям задачи ТС, фермер является собственником земли и сам ее обрабатывает.
действительно это я ее притянул за уши, потому что нашел в википедии формулу решения задачи

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...BD%D1%82%D0%B0


оттуда: Формула: Цена земли=(Рента/ссудный%)х100, так же формула применима к акциям

для формулы считайте, что рента это ваш доход от выращенного вами на вашей земле.

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Тюня Посмотреть сообщение
Какие сложные проценты
Они бы были,
И, простите, я действительно немного уверена в себе, в первом моем дипломе написано "математик", а во втором дипломе содержался в т/ч/ курс экономики
Еще раз сори

1. сложные проценты почему.
потому что владелец земли при ставке в 10% каждый год получая по 80 тыс из года в год - его получаемые деньги теряют свою стоимость на 10% в год.

80 тыс с первого года не равны 80 тыс со второго года. 80 тыс второго года не равны 80 тыс пятого года.
это называется "дисконтированная стоимость" и для вычисления применяются сложные проценты.

2.
цена земли определяется это как бы вы сейчас получили одной суммой весь доход за все года, где доход каждого года это формула сложных процентов.
математически это есть какой-то ряд, который ловким движением вместо бесконечного сложения результатов умножения дает просто на выходе "просто поделите на r"

где тут пропорции???
avelka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2016, 09:24   #44
Grover
Старожил форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,291
Вы сказали Спасибо: 2,182
Поблагодарили 1,497 раз(а) в 610 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avelka Посмотреть сообщение
земля ограниченный ресурс, поэтому если и продавать, значит выгода должна быть соизмерима с доходом от этой земли типа в депозите на периоде равном бесконечности.
поэтому и берется формула (1+r) в степени t, где t стремится в бесконечность, которая равна просто r.
Ассистент, срочно наркоз! Бред крепчает! Мы его теряем!!!

Цитата:
Идет лекция по астpономии. Лектоp говоpит:
- Чеpез пять миллиардов лет Солнце погаснет и жизнь на Земле
пpекpатится.
- Пpостите, - обеспокоенно пеpеспpашивает один слyшатель, - чеpез
сколько лет это пpоизойдет?
- Чеpез пять миллиардов.
- Hy, слава Богy, - облегченно вздыхает слyшатель, - а то мне
послышалось "чеpез пять миллионов"!
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от avelka Посмотреть сообщение
1. сложные проценты почему.
потому что владелец земли при ставке в 10% каждый год получая по 80 тыс из года в год - его получаемые деньги теряют свою стоимость на 10% в год.

80 тыс с первого года не равны 80 тыс со второго года. 80 тыс второго года не равны 80 тыс пятого года.
это называется "дисконтированная стоимость" и для вычисления применяются сложные проценты.

2.
цена земли определяется это как бы вы сейчас получили одной суммой весь доход за все года, где доход каждого года это формула сложных процентов.
математически это есть какой-то ряд, который ловким движением вместо бесконечного сложения результатов умножения дает просто на выходе "просто поделите на r"

где тут пропорции???
У математика спрашивают:
- Какова вероятность, что выйдя на улицу вы встретите динозавра?
Тот закрылся в кабинете, неделю производил сложнейшие расчёты и выдал результат:
- 0.000000000000000000000000000000000000001%
Тот же вопрос задали опытному биржевому трейдеру, он ответил мгновенно:
- 50%. Или встречу или не встречу.

Grover вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Grover за это полезное сообщение:
avelka (18.01.2016)
Старый 18.01.2016, 11:13   #45
ШуRik
Опытный форумчанин
Аватар для ШуRik
 
Регистрация: 28.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 740
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 717 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avelka Посмотреть сообщение
вообще вы натянули сову на глобус.

земля ограниченный ресурс, поэтому если и продавать, значит выгода должна быть соизмерима с доходом от этой земли типа в депозите на периоде равном бесконечности.
поэтому и берется формула (1+r) в степени t, где t стремится в бесконечность, которая равна просто r.

если земля не ограниченный ресурс то бесконечность не применима и формула деления на r рушится в драбадан.
т.е. понятие ренты земли заложено изначально в решение задачи.

видимо 11 классник должен знать что земля ограничена. это простое понятие, в этом ничего нет сложного.
просто запомнить, что земля имеет вот такое свойство и для вычисления стоимости земли нужна упрощенная формула депозита в бесконечности, которая состоит в том, что доход за один год нужно просто поделить на r.
прочитайте внимательно абзац про дисконтированную стоимость: www.grandars.ru/student/ekono...aya-renta.html

откуда тут взялась пропорция - ума не приложу, но эффект дает тот же.
может вы расскажете почему у вас результат сходится, а логического обоснования ноль?
Что касается второй задачи ТС, то по формуле стоимости земли из проведенной ссылки получается следующее:
PV= R/ r. PV - будущая стоимость денег, R - размер рентного платежа, r - размер банковского процента
PV= 60000/0.12 =500 000.
450 000 - 500 000 = -50000.
Ответ: фермер продал землю не выгодно.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от avelka Посмотреть сообщение


1. сложные проценты почему.
потому что владелец земли при ставке в 10% каждый год получая по 80 тыс из года в год - его получаемые деньги теряют свою стоимость на 10% в год.

80 тыс с первого года не равны 80 тыс со второго года. 80 тыс второго года не равны 80 тыс пятого года.
это называется "дисконтированная стоимость" и для вычисления применяются сложные проценты.


где тут пропорции???
Ошибаетесь ! Они будут равны каждый год. Просто все зависит от даты получения этого дохода. Если получаете авансом за весь период,то размер платежей дисконтирован на стоимость банковского процента и сумма получается меньше, чем каждый год получать равными частями. Соответственно, если получать всю сумму дохода в конце договора, то соответственно общую сумму получит намного больше, с процентами, т.к. мы уже не дисконтируем, а настоящем сложные проценты.

Тему можно закрывать?
ШуRik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ШуRik за это полезное сообщение:
avelka (18.01.2016)
Старый 18.01.2016, 12:03   #46
Тюня
Старожил форума
 
Регистрация: 31.07.2014
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 2,391
Вы сказали Спасибо: 3,390
Поблагодарили 1,856 раз(а) в 1,003 сообщениях
Отправить сообщение для Тюня с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avelka Посмотреть сообщение
1. сложные проценты почему.
потому что владелец земли при ставке в 10% каждый год получая по 80 тыс из года в год - его получаемые деньги теряют свою стоимость на 10% в год.
Ну действительно можно сойти с ума
Какая досада

Ну если вы еще и так рассуждаете, считая что деньги теряют в стоимости столько, сколько дает банковская ставка, то тогда у него в итоге та же сумма по концу года, ведь процент он получит
Растаяли сложные проценты
Цитата:
Сообщение от avelka Посмотреть сообщение
цена земли определяется это как бы вы сейчас получили одной суммой весь доход за все года, где доход каждого года это формула сложных процентов.
математически это есть какой-то ряд, который ловким движением вместо бесконечного сложения результатов умножения дает просто на выходе "просто поделите на r"

где тут пропорции???
Была простая задача, для школьника
Но не тут то было
В дело вступает человек со своим жизненным опытом
Он то знает про многое, про что в задаче не написано
И что деньги будут терять стоимость, а еще есть риски - пропажа банка, например, или изменение банковского процентов
Почему это в задаче не учесть
Ну подумайте сами - какие все года вы имеете в виду?
Вы делаете сделку один раз - или решаете продать или эксплуатировать дальше
Тюня вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2016, 16:49   #47
ramshteine
Форумчанин
 
Регистрация: 28.10.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 120
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 46 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

1. Если фермер не вкладывает прибыль в банк, под теже 10 %- то тогда можно продавать за 800 000. С каждым следующим урожаем ((80 000 +10%)+10%)*10 и тд )))
2. Если новый покупатель будет сдавать землю в аренду, за те же 60 000 , тогда да, выгодно. Но договор то закончен, то есть землю он покупает с нулевой прибылью, в таком случае это невыгодно.
ramshteine вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2016, 20:14   #48
Тюня
Старожил форума
 
Регистрация: 31.07.2014
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 2,391
Вы сказали Спасибо: 3,390
Поблагодарили 1,856 раз(а) в 1,003 сообщениях
Отправить сообщение для Тюня с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ramshteine Посмотреть сообщение
С каждым следующим урожаем ((80 000 +10%)+10%)*10 и тд )))
А это спорное утверждение
Прибыль в сумме 80000 тыщ он получит, но земля то не увеличится
Или вы предполагаете, что он подкупит земельки на сумму дохода за 1 год?
Тюня вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2016, 13:18   #49
ramshteine
Форумчанин
 
Регистрация: 28.10.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 120
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 46 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тюня Посмотреть сообщение
А это спорное утверждение
Прибыль в сумме 80000 тыщ он получит, но земля то не увеличится
Или вы предполагаете, что он подкупит земельки на сумму дохода за 1 год?
То меня трошки занесло )) 800 штук и баста ))
ramshteine вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ramshteine за это полезное сообщение:
Тюня (19.01.2016)
Старый 19.01.2016, 14:05   #50
avelka
Старожил форума
Аватар для avelka
 
Регистрация: 03.12.2006
Пол: Не указан
Сообщений: 3,598
Вы сказали Спасибо: 9,033
Поблагодарили 9,379 раз(а) в 2,306 сообщениях
Отправить сообщение для avelka с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ramshteine Посмотреть сообщение
То меня трошки занесло )) 800 штук и баста ))
может вы неправильно пропорции применяли?

п.с. но вообще радует что ветка таки решила 2 задачки для 11 класса.
теперь можно погнаться за двумя дипломами (с известным продолжением)
avelka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2016, 12:26   #51
ramshteine
Форумчанин
 
Регистрация: 28.10.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 120
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 46 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avelka Посмотреть сообщение
может вы неправильно пропорции применяли?

п.с. но вообще радует что ветка таки решила 2 задачки для 11 класса.
теперь можно погнаться за двумя дипломами (с известным продолжением)
Отдельный доход по процентам, уже к земле отношения не имеет
ramshteine вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ramshteine за это полезное сообщение:
avelka (20.01.2016)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 00:50. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании