Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Сравниваем ТН воздух вода Cooper&Hunter/Газовый котел

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2014, 16:06   #21
bigbro
Опытный форумчанин
Аватар для bigbro
 
Регистрация: 08.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 616
Вы сказали Спасибо: 504
Поблагодарили 300 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Согласнен что ТН не всегда приемлимо. Но без ночного тарифа и теплоаккумулятора дороговато выходит.
Без тарифа на электроотопление, трехтарифного счетчика и ТА на 1000л, добиться эффективности и рентабельности всей системы очень сложно.

Ночной коефициент 0.4 работает всего 8 часов, а в сутках 24, по-этому нужно думать как греть остальные 16 часов, из которых 5 часов пик с коефициентом 1.5.

С ТА тоже нужно понимать реалии, что 1000л накопят 50 кВт*час тепла, а если у дома теплопотери 10 кВт*час, то этих тысячу литров хватит всего на 5 часов. Если теплопотери, к примеру 5 кВт*час, то с ТА на 1000л уже интереснее, так как 10 часов запаса это уже очень хорошо.

Дальше, с теплыми полами особенно на УШП, мне кажется ТА нафиг не нужен, там многотонная плита будет 1-2 дня остывать, а температура снизится на всего пару градусов. Хорошее утепление обязательно.

Я имею опыт пользования инверторным кондиционером на протяжении четырех зим, причем не с самым топовым COP (ставил сугубо как кондишн, коефициент по паспорту что-то в районе 3,5) и знаю не по-наслышке, что эта вещь все таки греет, до -10 аж бегом, больше не рисковал. Замеры расхода кВт*час я не устраивал, по-этому графиков эффективности нету, могу лишь сказать что на счете за ЭЭ при прохладном межсезонье не сказывалось особо.

Если б лимит в тарифе на электроотопление был бы 6000 кВт*час в месяц, то система вполне рабочая для большего процента владельцев частных домов. А так по факту имеем ориентир на дома с теплопотерями 4-4,5 кВт*час, а это либо хорошо утепленные домики 100м2 либо пассивные дома с теплопотерями 15-20 Вт/м2.

Если регион холодный, от надо сразу ориентироваться на средние температуры -10..-15 градусов, а с такими условиями COP теплового насоса упадет до 2,3..2.5, что в случае с GRS-CQ12.0Pb/Na-K снизит его мощность вдвое до 6-7 кВт. А теперь самый главный вопрос, как мощностью теплового насоса в 6-7 кВт обогреть дом и нагреть ТА 1000л всего за 8 часов ночью, когда температура и так ниже чем днем, если он всего-то сможет выдать 48-56 кВт*час?
bigbro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо bigbro за это полезное сообщение:
KBP (24.06.2014)
Старый 08.06.2014, 16:59   #22
tollyn
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,660
Вы сказали Спасибо: 118
Поблагодарили 504 раз(а) в 346 сообщениях
Отправить сообщение для tollyn с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Без тарифа на электроотопление, трехтарифного счетчика и ТА на 1000л, добиться эффективности и рентабельности всей системы очень сложно.
По крайней мере на порядок дешевле чем при обычном тарифе.

Цитата:
Ночной коефициент 0.4 работает всего 8 часов, а в сутках 24, по-этому нужно думать как греть остальные 16 часов, из которых 5 часов пик с коефициентом 1.5.
Нет, греют только ночью. Зачем греть днем?
Цитата:
Дальше, с теплыми полами особенно на УШП, мне кажется ТА нафиг не нужен, там многотонная плита будет 1-2 дня остывать, а температура снизится на всего пару градусов. Хорошее утепление обязательно.
Ничего подобного посчитайте с калькулятором. Теплоемкость бетона очень низкая.
Цитата:
Если б лимит в тарифе на электро отопление был бы 6000 кВт*час в месяц, то система вполне рабочая для большего процента владельцев частных домов.
Смотря какой дом, при нормальном доме до 2000 квт.*ч вложится реально. Если больше то только электрикой обогревать бессмысленно.
tollyn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2014, 18:59   #23
bigbro
Опытный форумчанин
Аватар для bigbro
 
Регистрация: 08.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 616
Вы сказали Спасибо: 504
Поблагодарили 300 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
По крайней мере на порядок дешевле чем при обычном тарифе.
А я разве отрицал что дешевле? Лимита в 3600 маловато для дома при отоплении ЭЭ без ТН.

Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Нет, греют только ночью. Зачем греть днем?
А днем нету теплопотерь? Запаса в ТА на 1000л на день не всем хватит.

Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Ничего подобного посчитайте с калькулятором. Теплоемкость бетона очень низкая.
Удельная теплоемкость воды больше в 4,75 раза чем у бетона. Стяжка теплого пола толщиной 70мм и площадью 200м2 это 14м3 бетона или 30 тонн, которые будут иметь теплоемость не меньше чем 1м3 воды.

Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Смотря какой дом, при нормальном доме до 2000 квт.*ч вложится реально. Если больше то только электрикой обогревать бессмысленно.
2000 кВт*час в месяц я так понимаю Вы подразумеваете при обогреве тепловым насосом? Если COP действительно будет в районе 3, то получим реальных 6000 кВт*час, что действительно применимо на практике.
bigbro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2014, 07:16   #24
Zurbagan
Старожил форума
Аватар для Zurbagan
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,145
Вы сказали Спасибо: 1,413
Поблагодарили 635 раз(а) в 436 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Как минимум не всегда
Гравитационная система в низкотемпературном контуре? Не, не слышал...
Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение

Не вижу препятствий.
.
Подкину парочку:
1. Спальня
2. Паркет
3. Панарамное остекление

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Это Вы про конкретно наш газ, который у нас в трубах?
Да. И в некоторых регионах и 7,5 кВт не самый плохой показатель, к сожалению.

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Тут подробней можно?
Вы же вроде писали что зубадан до -32 работал и все нормально.
При чем тут Зубадан, к обычному инвертору??? У этого ВТН, как и у всех остальных (кроме Зубадан) производительность "валится" практически линейно. При -20°С = 50% от номинала, в лучшем случае. Чаще 40%. Просто у этого в накопительном баке есть электротэн. Замерзнуть не даст. А вот математика будет в корне отличаться.
У Зубадана другой алгоритм работы. Поэтому он и работает при гораздо более низких температурах и коэффициенты коррекции у него совершенно другие.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от bigbro Посмотреть сообщение
Без тарифа на электроотопление, трехтарифного счетчика и ТА на 1000л, добиться эффективности и рентабельности всей системы очень сложно.
Не согласен. Сложно - это если уже есть готовое строение, где система отопления сделана "двумя левыми руками" под высокотемпературный контур (80°С).
Zurbagan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2014, 08:22   #25
tollyn
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,660
Вы сказали Спасибо: 118
Поблагодарили 504 раз(а) в 346 сообщениях
Отправить сообщение для tollyn с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Лимита в 3600 маловато для дома при отоплении ЭЭ без ТН.
Достаточно. Если выходит больше значит большие теплопотери или дом большой (хозяин должен платить по максимуму)
Цитата:
А днем нету теплопотерь? Запаса в ТА на 1000л на день не всем хватит.
Нужно теплоаккумулятор подбирают под каждый дом индивидуально. А бак с 1 тонной не очем. Я не вижу проблем сделать побольше.

Цитата:
Удельная теплоемкость воды больше в 4,75 раза чем у бетона. Стяжка теплого пола толщиной 70мм и площадью 200м2 это 14м3 бетона или 30 тонн, которые будут иметь теплоемость не меньше чем 1м3 воды.
Мало того что емкость низкая бетона. Так что не дает возможность температуре оставаться стабильной(большая площадь рассеивания тепла). Через бетон еще больше тепла уйдет наружу в землю. Чем если не использовать бетонную стяжку.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Гравитационная система в низкотемпературном контуре? Не, не слышал...
В газовом котле контур не совсем низкотемпературный. Я и не говорил про низкотемпературное тепло. И ТН не может быть энергонезависимым есть или нет там насос. А в общих потерях они небольшие, и можна их нивелировать.

Цитата:
Подкину парочку:
1. Спальня
2. Паркет
3. Панарамное остекление
1. Спальня. В спальне теплые полы более комфортное решение, чем пересушенный гарячий воздух.
2. Паркет. Есть еще теплые стены.
3. Здесь не вижу проблем.
tollyn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2014, 13:41   #26
bigbro
Опытный форумчанин
Аватар для bigbro
 
Регистрация: 08.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 616
Вы сказали Спасибо: 504
Поблагодарили 300 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Достаточно. Если выходит больше значит большие теплопотери или дом большой (хозяин должен платить по максимуму)

Нужно теплоаккумулятор подбирают под каждый дом индивидуально. А бак с 1 тонной не очем. Я не вижу проблем сделать побольше.


Мало того что емкость низкая бетона. Так что не дает возможность температуре оставаться стабильной(большая площадь рассеивания тепла). Через бетон еще больше тепла уйдет наружу в землю. Чем если не использовать бетонную стяжку.
Как только люди начинают в ответ писать полный бред и не аргументированную отсебятину, пропадает всякое желание к дискуссии.
bigbro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2014, 14:33   #27
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bigbro Посмотреть сообщение
С 0,2-0,25 грн, я, правда спутал с превышением, это если Вы накрутите 5000 киловатт при трехтарифном, то есть превысите лимит в 3600 всего на 1400.
Если теплопотери дома больше 3600кВт в месяц при использовании ТН (средний СОР=3), то по газу и в 6000 м3 не влезим, а более 6000 цена 1м3=3.645 грн. Я выше приводил примерный расчет, где 3600кВт в месяц примерно равно 2500 м3 газа в год.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от bigbro Посмотреть сообщение
Реальный COP стоит посмотреть хотя бы по графику производительности, который должен быть выложен на официальном сайте.
Вот и хочется узнать у реальных пользователей.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от bigbro Посмотреть сообщение
Я не знаю как у Вас, но в моем РЕСе сказали что для оформления тарифа на ЭЭ нужно иметь мощность линии превышающую мощность электроотопительного оборудования в полтора раза. Тоесть, если мощность котла скажем 10 кВт, то линия должна быть на 15 кВт.
ТН Cooper&Hunter GRS-CQ12.0Pb Na-K при использовании теплых полов потребляет не более 2,67 кВт, при этом выдаст до 12 кВт тепла.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от bigbro Посмотреть сообщение
Дальше, с теплыми полами особенно на УШП, мне кажется ТА нафиг не нужен, там многотонная плита будет 1-2 дня остывать, а температура снизится на всего пару градусов. Хорошее утепление обязательно.
Полностью согласен, уже писал про это.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Zurbagan Посмотреть сообщение
При чем тут Зубадан, к обычному инвертору???
А Cooper&Hunter GRS-CQ12.0Pb Na-K разве обычный инвертор?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Через бетон еще больше тепла уйдет наружу в землю. Чем если не использовать бетонную стяжку.
Ну так утеплять нужно соответственно чтобы тепло в землю не уходило.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2014, 14:57   #28
tollyn
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,660
Вы сказали Спасибо: 118
Поблагодарили 504 раз(а) в 346 сообщениях
Отправить сообщение для tollyn с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Как только люди начинают в ответ писать полный бред и не аргументированную отсебятину, пропадает всякое желание к дискуссии.
А что я мог ответить. Построить большой дом и экономить на отоплении ну никак не получится. Какой бы источник тепла не использовать.

А про бетон так и есть. Можете хоть метровой толщины делать.

Цитата:
ТН Cooper&Hunter GRS-CQ12.0Pb Na-K при использовании теплых полов потребляет не более 2,67 кВт, при этом выдаст до 12 кВт тепла.
На зиму грубо применяйте СОР 2,5 ошибки большой не будет.

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Ну так утеплять нужно соответственно чтобы тепло в землю не уходило.
Бетонную стяжку утеплять? Это идея не самая лучшая мягко говоря. Бетон как проводник тепла достаточно неплохой и если еще и сырой то вообще бомба. Даже если поставите утеплитель, то все ровно потери в любом случае будут из-за увеличении площади рассеивания тепла(и температура бетона больше домовой и рассеивание будет приличным). Пожертвовать дополнителыми квт.*ч только ради дополнительной инерциальности дома. В любом случае ни каких днях речи не идет. Дом дольше нагревается и остывает, но топлива сжигает при этом больше и КПД падает. Утеплитель нужен под теплым полом, а не под всей стяжкой мое мнения.
tollyn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2014, 15:06   #29
mad-max
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 59
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 57 раз(а) в 23 сообщениях
Отправить сообщение для mad-max с помощью ICQ Отправить сообщение для mad-max с помощью AIM
По умолчанию

Интересная темка.
У самого есть газ и 3-х тарифное отопление (пока лимит 800 кВт*ч, в перспективе 3600 кВт*ч) Так получилось потому что в 1-ю зиму ушел без газа, топился электрокотлом, потом подключил газ и конденсационный котел Vaillant eco tec plus, вот моя схемка отопления тема находится тут www.forumhouse.ru/threads/163508/
Так вот нельзя просто сравнивать газовый котел и электричество, объясню на таком примере. У меня есть бойлер КН Дражице 250л с теном, в сутки при уставке 50 градусов он потреблял на нагрев 2м3 газа или 2*364= 730 м3 в год, что в кВт при 100% КПД моего котла составит 730*9= 6570 кВтч/год В деньгах 730*1,08=788 грн причем я вылетал за годовой лимит в 2500 м3 котел 1900 м3+730 бойлер = 2630 м3.
Этой зимой решил войти в лимит по газу для чего установил в свой бойлер програматор, что бы максимально использовать ночной тариф, мне можно брать в месяц до 800 кВт*ч по факту использовал до 300 кВт*ч и имел перерасход по газу, фотки программатора прикрепил
Затраты на эксплуатацию бойлера следующие, на нагрев бойлера электричеством до 60 градусов уходит ровно 10 кВт*ч при стоимости 17 копеек за кВт*ч или 1,7 гривен сутки, в месяц 30*10=300 квтч, в год 10*365=3650 кВтч, разница по квтч между газовым котлом и электричеством составит 6570 квтч-3650 квтч = 2920 квтч.
Поясню почему такая разница между газовым котлом и электричеством, все оказалось в КИТ, для того что бы нагреть газом бойлер теплоносителю приходилось пройти длинную трассу в перекрытии по пути отдав часть тепла и только потом нагреть бойлер котрый стоит в гараже, самое обидное, что эти потери тепло шли на обогрев не обогреваемого гаража. С электричеством все было просто, ТЭН грел бойлер локально, практически без тепловых потерь. По этому если автор темы планирует использовать теплоакумулятор и бойлер то они должны находится в помещении, что бы их теплопотери шли на обогрев помещения.

Цитата:
Подкину парочку:
1. Спальня
2. Паркет
3. Панарамное остекление
Правда только в 1 случае из 3
1. У меня во всех спальнях как и во всем доме только ТП, не надо рассказывать глупости о том, что спать можно только с радиаторами, в европе уже 40 лет УШП делают и не знают о таких ограничениях.
2. Действительно если паркет то такое покрытие не рекомендуется с ТП, если заменить паркет на ламинат, что собственно я и сделал то вопрос снимается.
3. У меня панорамное остекление от пола, высота окон второго этажа 2350 мм, проблем не обнаружил, безпроблемность комбинации панорамных окон и ТП могу доказать фотографиями тепловизора, просто надоели глупые шаблоны в области ТП причем как правило от тех у которых этих ТП нет.
Миниатюры
Схема отопления и водоснабжения mad-max.jpg   SAM_0144.JPG   SAM_0145.JPG  
mad-max вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо mad-max за это полезное сообщение:
Entheos (10.06.2014), mans_2008 (09.06.2014), quazi (10.06.2014), tollyn (10.06.2014), Zurbagan (10.06.2014), Потапапапа (23.07.2014)
Старый 09.06.2014, 23:38   #30
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Бетонную стяжку утеплять? Это идея не самая лучшая мягко говоря.
Может и идея утепления стен и потолка тоже не самая лучшая?
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2014, 08:55   #31
tollyn
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,660
Вы сказали Спасибо: 118
Поблагодарили 504 раз(а) в 346 сообщениях
Отправить сообщение для tollyn с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Может и идея утепления стен и потолка тоже не самая лучшая?
Для вас не знаю, может что-то лучшее и новое для себя придумаете.
Так как вы не видите и не хотите видеть, что я написал ранее.
Цитата:
Утеплитель нужен под теплым полом, а не под всей стяжкой мое мнения.
Каждый сам себе хозяин. Хочется топить землю, кто ж запрещает. Я высказал свое мнение, если вы считаете по другому сделайте по своему, и живите если считаете, что так будет хорошо(и даже запатентуйте, так еще не додумались сделать). Вроде здесь свобода мысли и даже бредовые идеи имеют право на жизнь.

Последний раз редактировалось tollyn; 10.06.2014 в 09:23.
tollyn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2014, 13:57   #32
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Для вас не знаю, может что-то лучшее и новое для себя придумаете.
Так как вы не видите и не хотите видеть, что я написал ранее.

Каждый сам себе хозяин. Хочется топить землю, кто ж запрещает. Я высказал свое мнение, если вы считаете по другому сделайте по своему, и живите если считаете, что так будет хорошо(и даже запатентуйте, так еще не додумались сделать). Вроде здесь свобода мысли и даже бредовые идеи имеют право на жизнь.
Так вы сказали:
Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Бетонную стяжку утеплять? Это идея не самая лучшая мягко говоря.
А теперь говорите:
Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение

Каждый сам себе хозяин. Хочется топить землю, кто ж запрещает. Я высказал свое мнение, если вы считаете по другому сделайте по своему, и живите если считаете, что так будет хорошо(и даже запатентуйте, так еще не додумались сделать). Вроде здесь свобода мысли и даже бредовые идеи имеют право на жизнь.
т.е. идея предложенная Вами выше - бредовая!!!

А вообще разговор был о том что стяжка сама по себе способна быть теплоакумулятором без использования водяного бака что само собой подразумевает использование теплых полов и чем лучше она теплоизолирована от земли - тем лучше,
цитата:
"Удельная теплоемкость воды больше в 4,75 раза чем у бетона. Стяжка теплого пола толщиной 70мм и площадью 200м2 это 14м3 бетона или 30 тонн, которые будут иметь теплоемость не меньше чем 1м3 воды".

По поводу утепления пола:
Даже субъективно пол, без теплого пола, утепленный ЭППС более теплый нежели неутепленный (кошара не спит на неутепленном полу даже летом, а в комнате где дует кондей - вообще не спит ни на полу, ни на диване), а тот который утепленны - аж бегом дрыхнит в жару.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2014, 15:46   #33
tollyn
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,660
Вы сказали Спасибо: 118
Поблагодарили 504 раз(а) в 346 сообщениях
Отправить сообщение для tollyn с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
А теперь говорите:
Не путайте утепление под бетонной стяжкой и утепление непосредственно под теплым полом. Весь бетон остается почти изолированным от тепла теплого пола.
Цитата:
А вообще разговор был о том что стяжка сама по себе способна быть теплоакумулятором без использования водяного бака что само собой подразумевает использование теплых полов и чем лучше она теплоизолирована от земли - тем лучше,
В любом случай изолировать от земли хорошо не получится. Утеплитель который наберет влаги не будет иметь хорошие свойства. Даже когда он под теплым полом также. Но в этом случае, он хотя бы не так сильно будет разогревать бетон и разница в перепадах температуры будет меньше. И потери тепла соответственно меньше, но они никак не исчезнут их можна только уменьшить.
Цитата:
"Удельная теплоемкость воды больше в 4,75 раза чем у бетона. Стяжка теплого пола толщиной 70мм и площадью 200м2 это 14м3 бетона или 30 тонн, которые будут иметь теплоемость не меньше чем 1м3 воды".
Важно иметь дом не только с запасом тепла, но и при этом иметь минимальные потери тепла во внешнюю среду. Отлично когда решаешь две проблемы и плохо когда только одну.
Цитата:
аже субъективно пол, без теплого пола, утепленный ЭППС более теплый нежели неутепленный (кошара не спит на неутепленном полу даже летом, а в комнате где дует кондей - вообще не спит ни на полу, ни на диване), а тот который утепленны - аж бегом дрыхнит в жару.
Я не спорю теплый это решение комфортное.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
т.е. идея предложенная Вами выше - бредовая!!!
))) Почему я должен про свои говорить, что они бредовые.
tollyn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2014, 15:55   #34
Zurbagan
Старожил форума
Аватар для Zurbagan
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,145
Вы сказали Спасибо: 1,413
Поблагодарили 635 раз(а) в 436 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение

А Cooper&Hunter GRS-CQ12.0Pb Na-K разве обычный инвертор?.
А что в нем необычного? Гидромодуль с электротэном?
Zurbagan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2014, 16:33   #35
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zurbagan Посмотреть сообщение
А что в нем необычного? Гидромодуль с электротэном?
Да я ж не знаю, поэтому и спросил у Вас.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
В любом случай изолировать от земли хорошо не получится.
Получится аж бегом.


Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Утеплитель который наберет влаги не будет иметь хорошие свойства.
ЭППС наберет влаги? Или может пеностекло наберет???
Вы о каком тут утеплителе говорите?


Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
но они никак не исчезнут их можна только уменьшить.
Никто и не спорит что потери будут нулевыми.

Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Важно иметь дом не только с запасом тепла, но и при этом иметь минимальные потери тепла во внешнюю среду. Отлично когда решаешь две проблемы и плохо когда только одну.
Так утеплив нужным образом пол под стяжкой с ТП и добьемся решения 2-х проблемм - запас тепла в ж/б стяжке и минимальных потерь при этом.

Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Я не спорю теплый это решение комфортное.
Я говорил не о теплом поле, а о утепленной стяжке пола, которую Вы советовали не утеплять совсем, а я Вам привел пример, что на неутепленной стяжке даже кошара не спит.

Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Почему я должен про свои говорить, что они бредовые.
Тогда не пишите бред.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2014, 17:16   #36
tollyn
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,660
Вы сказали Спасибо: 118
Поблагодарили 504 раз(а) в 346 сообщениях
Отправить сообщение для tollyn с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
ЭППС наберет влаги? Или может пеностекло наберет???
Вы о каком тут утеплителе говорите?
Почитайте на досуге.
professionali.ru/Soobschestva...n_dlya_zhizni/
www.steklo.biz/biblioteka_str...steklo_66.html
Цитата:
Никто и не спорит что потери будут нулевыми.
Будут нулевыми? Вы серьезно я не ослышался.
Цитата:
Так утеплив нужным образом пол под стяжкой с ТП и добьемся решения 2-х проблемм - запас тепла в ж/б стяжке и минимальных потерь при этом.
Наивность у вас в крови.
Цитата:
Я говорил не о теплом поле, а о утепленной стяжке пола, которую Вы советовали не утеплять совсем, а я Вам привел пример, что на неутепленной стяжке даже кошара не спит.
Делайте как считаете нужным. Не мне, а вам жить, я б такой дом не купил это точно.
Цитата:
Тогда не пишите бред.
Перестаньте попугайничать.
tollyn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2014, 17:57   #37
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Почитайте на досуге.
professionali.ru/Soobschestva...n_dlya_zhizni/
www.steklo.biz/biblioteka_str...steklo_66.html
Вы хоть сами то читали. По первой ссылке о пенополистироле вообще, или для Вс без разницы что ЭППС что ППС?
По второй ссылке вообще о кипячении пеностекла.

Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Будут нулевыми? Вы серьезно я не ослышался.
Я сказал что не спорю о том что потери будут нулевыми.

Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Наивность у вас в крови.
В чем наивность? В том что утеплив дом получим меньше теплопотерь?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Делайте как считаете нужным. Не мне, а вам жить, я б такой дом не купил это точно.
Никто Вам его и не предлагает.

Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Перестаньте попугайничать.
Я истину говорю
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2014, 20:03   #38
tollyn
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,660
Вы сказали Спасибо: 118
Поблагодарили 504 раз(а) в 346 сообщениях
Отправить сообщение для tollyn с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Я сказал что не спорю о том что потери будут нулевыми.
Я не говорил про нулевые. Там потери будут ощутимые.

И так каждое слово.


Цитата:
Вы хоть сами то читали. По первой ссылке о пенополистироле вообще, или для Вс без разницы что ЭППС что ППС?
Для меня никакой даже ЭППС хуже чем ППС из-за низкой паропроницаемости.
Цитата:
о второй ссылке вообще о кипячении пеностекла.
А как вы думали тестируют утеплители)))))
tollyn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2014, 22:15   #39
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Я не говорил про нулевые. Там потери будут ощутимые.
ну если
Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Бетонную стяжку утеплять? Это идея не самая лучшая мягко говоря.
тогда согласен

Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Для меня никакой даже ЭППС хуже чем ППС из-за низкой паропроницаемости.
Вот как раз под стяжкой паропроницаемость - самый главный критерий выбора


Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
А как вы думали тестируют утеплители)))))
В реальности же все намного проще, под стяжкой его кипятить никто не будет, да и водопоглощение в самых плохих условиях современного пеностекла не более 5%.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2014, 22:51   #40
bigbro
Опытный форумчанин
Аватар для bigbro
 
Регистрация: 08.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 616
Вы сказали Спасибо: 504
Поблагодарили 300 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

10-20 см ЭППС снизу, по бокам. Сопротивление ограждающей конструкции составляет от 2,5 до 5. Если брать в учет методику расчета теплопотерь по полу на грунте, и не забывать что тепло всегда стремиться вверх по физике, то получаем минимальные теплопотери.

Бетон не менее теплоемкий кирпича.

tollyn, when u'll finally stop talking blsh*t?
bigbro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо bigbro за это полезное сообщение:
mans_2008 (10.06.2014)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 11:49. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании