Электромеханический замок

Возникла необходимость установки замка. Изначально пожелания были такие:

1. Железные двери, размерами 75x210 см, и весом около 70 килограмм (2 слоя 2х миллиметровой стали, среднепотолочная оценка). Дверь наружная (на улицу, не в подъезде, тип открываемой двери - 3, без доводчика)

2. Механическое дублирование (аварийное открытие ключом)

3. Электроуправление защелкой и ригелем

4. В случае исчезновения питающего напрядения, замок должен оставаться закрытым

5. Изнутри открывается без кнопки, ручкой (например как у ABLOY EL580)

6. Возможность долговременной подачи напряжения (8+ часов) на соленоид, с целью удержания замка в открытом состоянии

7. Внешняя электроника управления и источник питания не требуются, т.е. интересует только замок, соленоид и прочая аттрибутика исполнительного механизма (геркон для определения защелкнута дверь или нрет напимер).

Засмотрелся на ABLOY EL580, но смущают доступность и цена. В документации по замку кстати не указано, как долго можно держать катушку под напряжением. CISA радует своим огромным каталогом, и крайне информативным местным саппортом на Украинской филии (или может не рассчитывают на работу с конечными потребителями продукции ?). Положил глаз на CISA 17.685,- но насколько я понял, там управление только защелкой (ригели только ключом). Из плюсов,- приобретя ихний booster (стабилизатор с импульсным формирователем питания очевидно ?), можно держать катушку под напряжением достаточно долго.

По китайцам отзывов мало, местное чудо имени RIFF 12 (так кажется ?) оказывается снято с производства.

Может кто-либо из гуру поможет с выбором ?

Спасибо.

вероятно у вас выбор и правда небольшой.

катушку удерживать под напряжением можно хитрым устройством, это когда при срабатывании сначала подается полное напряжение питания например 12В, а потом подается удерживающее напряжение 9-10В. Тогда ток и нагрев значительно уменьшаются.

только не понял - вы пишите электромеханический, а это "моторчик" внутри... но пишите что нужен соленоид - тогда это электромагнитный с ригелем. Есть такие когда когда подано питание - открылся, снято - закрылся.. есть наоборот..

Электроригельный замок AB-600

Замок электроригельный, врезной, , внутренняя установка, 12В/950мА, установка на двери деревянные\металлические\пластиковые\металопластиковые. Встроенный таймер задержки закрывания 0/3/6/9 сек, индикация открытия и закрытия двери осуществляется с помощью сухих контактов. При подаче питания при открытой двери, ригель заезжает и остается в таком положении до момента закрывания двери; в случае пропадания питания при закрытой двери ригель остается в выдвинутом положении, при возобновлении питания он отпирается на 5сек, а потом закрывается. Имеет механическую сердцевину для открывания замка механическим способом и 3 ключа в комплекте. Снаружи открывается ключами, изнутри с помощью поворотного механизма.

Электроригельный замок AB-600

 

Замок электроригельный, врезной, , внутренняя установка, 12В/950мА, установка на двери деревянные\металлические\пластиковые\металопластиковые. Встроенный таймер задержки закрывания 0/3/6/9 сек, индикация открытия и закрытия двери осуществляется с помощью сухих контактов. При подаче питания при открытой двери, ригель заезжает и остается в таком положении до момента закрывания двери; в случае пропадания питания при закрытой двери ригель остается в выдвинутом положении, при возобновлении питания он отпирается на 5сек, а потом закрывается. Имеет механическую сердцевину для открывания замка механическим способом и 3 ключа в комплекте. Снаружи открывается ключами, изнутри с помощью поворотного механизма.

При потере питания - ригель входит обратно в замок, оставляя дверь не запертой.

Добавлено через 4 минуты

вероятно у вас выбор и правда небольшой.

катушку удерживать под напряжением можно хитрым устройством, это когда при срабатывании сначала подается полное напряжение питания например 12В, а потом подается удерживающее напряжение 9-10В. Тогда ток и нагрев значительно уменьшаются.

 

только не понял - вы пишите электромеханический, а это "моторчик" внутри... но пишите что нужен соленоид - тогда это электромагнитный с ригелем. Есть такие когда когда подано питание - открылся, снято - закрылся.. есть наоборот..

Да, понятно, спасибо. Я просто по каталогу CISA не смог достоверно определить где соленоид, а где сервопривод.

Есть-ли у CISA нечто подобное ? Или может есть варианты раздобыть в Киеве ABLOY чуть подешевле ?

Само устройство питания на открытие/удержание проблемой не является.

При потере питания - ригель входит обратно в замок, оставляя дверь не запертой.

Нет. Не входит. См. фото.

Нет. Не входит. См. фото.

Есть-ли еще какие-либо альтернативы ?

Неужели у меня такой "уникальный" случай, для которого нет готового решения ?

Есть-ли еще какие-либо альтернативы ?

Почитайте мануал на авто сигнализации .На их основе можно сделать то что Вы хотите включая открытие и закрытие дверей находясь на отдыхе на другом континенте.К примеру автосигналка пандора

Почитайте мануал на авто сигнализации .На их основе можно сделать то что Вы хотите включая открытие и закрытие дверей находясь на отдыхе на другом континенте.К примеру автосигналка пандора

Спасибо,- меня не сама система управления интересует,- а именно оконечное исполнительное устройство,- замок. С этим похоже проблема ...

Посмотри еще DK-09A VIATEC, правда личину лучше сразу заменить.

Неужели у меня такой "уникальный" случай, для которого нет готового решения ?

и чем не устраивает на фото ниже?

при снятии питания остается закрытый.

www.aktivsb.ru/prod-15895.html

и чем не устраивает на фото ниже?

пр снятии питания отсается закрытый

ТС, необходимо механическое дублирование снаружи и внутри.

ТС, необходимо механическое дублирование снаружи и внутри.

любит народ здесь комбайны с вертикальным взлетом изобретать, даже не интересуясь - а такое вообще делает кто нибудь, в природе есть?

Добавлено через 7 минут

Посмотри еще DK-09A VIATEC, правда личину лучше сразу заменить.

там ведь моторчик внутри, а тс хочет соленоид?

Посмотри еще DK-09A VIATEC, правда личину лучше сразу заменить.

Да,- кажется оно. Китай скорее всего,- но не смертельно.

Позвонил в Киевское представительство,- значительно дешевле чем CISA 12011.60, аналогом которого он является. Правда девушка сказала что ригеля там нет,- подъеду на днях посмотрю.

Добавлено через 5 минут

любит народ здесь комбайны с вертикальным взлетом изобретать, даже не интересуясь - а такое вообще делает кто нибудь, в природе есть?

 

Добавлено через 7 минут

 

там ведь моторчик внутри, а тс хочет соленоид?

Не в моторчике или соленоиде дело. Вопрос в том, что хотелось-бы получить электроуправление как ригелем, так и защелкой. Как это у производителя реализовано,- чисто теоретически конечного потребителя беспокоить не должно. Механическое дублирование на случай если например свет пропал. Или моторчик/соленоид пригорел. В общем достаточно логично.

Хотелось бы еще понять существует ли в природе ли личинка с одной стороны отпираемая ключом (2 оборота ?) а с другой мтороны ручкой (желательно конечно нажимной) ?

Вариант ключ/защелка на два оборота напрашивается сам-собой, но может есть какое-либо техническое решение с ручкой (честно говоря сам не представляю как) ?

Механическое дублирование на случай если например свет пропал.

бп с аккумом ставится, и хватит на фиг знает сколько суток если замок не потребляет в закрытом состоянии. это решает задачу полностью.

соленоид не пригорает, моторчик изнашивается.

Добавлено через 2 минуты

Позвонил в Киевское представительство,- значительно дешевле чем CISA 12011.60, аналогом которого он является. Правда девушка сказала что ригеля там нет

раз в gisa ригель есть а там нету, то какой же это аналог?

бп с аккумом ставится, и хватит на фиг знает сколько суток если замок не потребляет в закрытом состоянии. это решает задачу полностью.

 

соленоид не пригорает, моторчик изнашивается.

 

Добавлено через 2 минуты

 

раз в gisa ригель есть а там нету, то какой же это аналог?

C аккумулятором все понятно и вопросов нет. Техника имеет свойство ломаться, и мне кажется что это не повод вырезать фрагмент двери. Можно конечно позвать сервис имени открывания замков,- но это будет чисто психологически некомфортно.

Что касается консультантов, у меня уже есть печальный опыт общения с Украинским ABLOY & CISA. Полный кошмар.

Пришлось напрямую производителям писать. ABLOY ответил оперативно, все Ок (кроме конечно цены в ~3.5к грн), CISA пока молчит. Нужно ехать и смотреть глазами, не особо полагаясь на консультантов-продаванов. Це Украiна дядьку ...

C аккумулятором все понятно и вопросов нет. Техника имеет свойство ломаться, и мне кажется что это не повод вырезать фрагмент двери. Можно конечно позвать сервис имени открывания замков,- но это будет чисто психологически некомфортно.

так по моему в вашем варианте - именно резать и придется если чего.. личинка замочная снаружи, моторчик.. - все это очень малонадежно в обычном исполнении.

Цена фирменных в 1,5-3,5кгрн поначалу и меня удивляла, но:

даже у моих знакомых были проблемы с замками в которых моторчик, при исправной электронике моторчик вдруг переставал открываться...

Вот именно поэтому после вскрытия двери, хозяин покупает за 3,5кгрн замочек, который удже не будет иметь надежность в разы большую.

А ни за что не агитирую, просто пытаюсь обьяснить, что там где вы думаете сэкономили, на самом деле будет большой прокол, выстрелит через 2-4 года, такая статистика отказа подобных бюджетных полностью механических замков.

Это причина почему я от них отказался, и перешел на электромагнитные без моторчика внутри.

так по моему в вашем варианте - именно резать и придется если чего.. личинка замочная снаружи, моторчик.. - все это очень малонадежно в обычном исполнении.

Цена фирменных в 1,5-3,5кгрн поначалу и меня удивляла, но:

даже у моих знакомых были проблемы с замками в которых моторчик, при исправной электронике моторчик вдруг переставал открываться...

Вот именно поэтому после вскрытия двери, хозяин покупает за 3,5кгрн замочек, который удже не будет иметь надежность в разы большую.

А ни за что не агитирую, просто пытаюсь обьяснить, что там где вы думаете сэкономили, на самом деле будет большой прокол, выстрелит через 2-4 года, такая статистика отказа подобных бюджетных полностью механических замков.

 

Это причина почему я от них отказался, и перешел на электромагнитные без моторчика внутри.

И это тоже понятно. На самом деле, судя по схеме на CISA, в этом замке должен быть соленоид, а не моторчик.

Поскольку до сих пор я не имел дело с электромеханическими замками, то 100% я чего-либо не учел, и что "выстрелит" при эксплуатации. Снять замок за 300-400 грн и поменять на "фирменный", проблем, насколько я понимаю, не представляет. А вот сразу отдать 3к за "фирменный", а потом понять что не то, и нужен другой, не менее "фирменный", будет гораздо дороже.

в этом замке должен быть соленоид, а не моторчик.

а вы спросите у производителя, соленоид стоит на порядки дешевле моторного варианта, и мотор медленно и малошумно открывает.

сомневаюсь что там не мотор.

на вашем месте я бы поставил такой как на фото показал+бп с аккумом на 7 или более а\ч, и все.. в качестве ключа радиобрелок, при выкл замке потребления нет, потребление замком только когда двери физически открыты, потребление радиобрелков - 10-20мА.. хватит за глаза того аккума. на неделю. внутри ставите "муляж" ручки, хотите ставьте на ней с внутренней стороны ручки кнопочку, хотите ручка может поворачиваться и замыкать внутри контакт для открывания и т.д.. совсем не обязательно механически пытаться ручку с замком соединять.

стоимость такого варианта в разы меньше чем все которые вы рассмотрели, и надежность не страдает.

а вы спросите у производителя, соленоид стоит на порядки дешевле моторного варианта, и мотор медленно и малошумно открывает.

сомневаюсь что там не мотор.

 

 

на вашем месте я бы поставил такой как на фото показал+бп с аккумом на 7 или более а\ч, и все.. в качестве ключа радиобрелок, при выкл замке потребления нет, потребление замком только когда двери физически открыты, потребление радиобрелков - 10-20мА.. хватит за глаза того аккума. на неделю. внутри ставите "муляж" ручки, хотите ставьте на ней с внутренней стороны ручки кнопочку, хотите ручка может поворачиваться и замыкать внутри контакт для открывания и т.д.. совсем не обязательно механически пытаться ручку с замком соединять.

стоимость такого варианта в разы меньше чем все которые вы рассмотрели, и надежность не страдает.

Судя по конструкции прародителя,- все-таки соленоид:

Остальное нужно уже смотреть на месте, имея экземпляр перед глазами.

Остальное нужно уже смотреть на месте, имея экземпляр перед глазами.

нда... сколько трущися деталек там, ого...

нда... сколько трущися деталек там, ого...

Это Вы еще наверное схему ABLOY не смотрели,- там вообще атомный реактор.

А у CISA есть и более сложные,- посмотрел на схемы (инструкции на сайте),- полный караул.

Да,- кажется оно. Китай скорее всего,- но не смертельно.

Позвонил в Киевское представительство,- значительно дешевле чем CISA 12011.60, аналогом которого он является. Правда девушка сказала что ригеля там нет,- подъеду на днях посмотрю.

Китай конечно, посему если это не основной замок, а дополнительный можно брать.

Видел его на Юности, обычный замок ничего особенного. Личину сразу под замену, свертышем свернуть без проблем.

Добавлено через 1 минуту

нда... сколько трущися деталек там, ого...

Они и должны быть трущимися, и чем сильнее труться меньше люфтов, а значит более устойчевее в плане взлома. Грубый взлом не в счет

Они и должны быть трущимися, и чем сильнее труться меньше люфтов, а значит более устойчевее в плане взлома. Грубый взлом не в счет

нет, ну взлом там без проблем это и к гадалке ходить не нужно, но надежности работы тоже не наблюдаю.

все эти маленькие загогулины на 1-2 мм вытираются на кончиках и потом вдруг опа.. и не открывается замочек то.. ни ключем, и ни брелком..

я бы себе такое не поставил.

нет, ну взлом там без проблем это и к гадалке ходить не нужно, но надежности работы тоже не наблюдаю.

все эти маленькие загогулины на 1-2 мм вытираются на кончиках и потом вдруг опа.. и не открывается замочек то.. ни ключем, и ни брелком..

я бы себе такое не поставил.

Не совсем понял мысль, это стандартный механизм замка, ну плюс дополнили исполнительным механизмом.

Если посмотришь на нормальные замочки, а не простые электрозащелки с прямым тяговым усилием соленоида, то там можно найти гораздо больше загогулин, храповиков и остальной нечести

посмотришь на нормальные замочки, а не

смотрел, даже умею спицей процентов 20-30 замков открывать, поэтому и пишу прямо - себе такое бы не поставил.

в обычных замках механизмы движутся, но совсем иначе, там все замки один на другой похожи как близнецы братья. а здесь собачки-пимпочки, вот в них то и проблема.

а ключ на два оборота повернуть - и с электрики уже не открыть? там что - электрика только на первый оборот может ходить?