hank Опубліковано: 2 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2018 (змінено) Застройщик не проклеил паробарьер на мансарде. Вчера про осмотре всего этого хозяйства увидел потемнение утеплителя в местах повреждения барьера и в месте скоса, где под(?) лагами набиты доски - сами доски и лаги в тех местах достаточно интересно потемнели, видны какие-то образования. Прошу совета как быть, проклеить каким-то образом все стыки паробарьера и по периметру? Не уверен, что получиться.. Или опустить ниже гипсокартонные профиля, напихать туда утеплителя и поверх профилей дать паробарьер и гипсокартон? Просчитывал такой вариант в U-Wert.net, вроде конденсата нигде небыло. Но тут проблема с кабелями на свет, слаботочкой, где крепить светильники, как крепить проектор.. Придумывать какие-то ниши о обклеивать их - ну так-себе, не очень мне нравиться.. Или вообще все снять и проложить паробарьер по новой.. Пирог: 1. Доска обрешетки 140х20, шаг 350, пропитаны чем-то зеленым 2. Strotex 110 Pl 3. ISOVER Classic 180mm между лагами 4. Лаги 180х40, шаг 850, пропитаны чем-то зеленым 5. Strotex 1300 Basic 6. Воздух (~10мм), обрешетка и металлочерепица Змінено 2 квітня 2018 користувачем hank Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 2 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2018 Застройщик не проклеил паробарьер на мансарде. Вчера про осмотре всего этого хозяйства увидел потемнение утеплителя в местах повреждения барьера и в месте скоса, где под(?) лагами набиты доски - сами доски и лаги в тех местах достаточно интересно потемнели, видны какие-то образования. 1. Доска обрешетки 140х20, шаг 350, пропитаны чем-то зеленым 2. Strotex 110 Pl 3. ISOVER Classic 180mm между лагами 4. Лаги 180х40, шаг 350, пропитаны чем-то зеленым 5. Strotex 1300 Basic 6. Воздух (~10мм), обрешетка и металлочерепица Если все зашпаклюете, то через ГК пар не пройдет, можете не волноваться. Но... стекловата, со временем, усядется, будет хуже утеплять и т.д., да и 150 мм(а там 150, а не 180 мм, нет такой толщины 180..) не самая теплая толщина, по нормам 250.. Лучше набейте поперек стропил еще брус 50х50 мм, а лучше 2, поменяйте вату на базальтовую в матах,меж стропил(180мм) 150 мм ваты, НЕ 200!! + 50мм контрутепления, паробарьер ЮТА(ТМ Паробарьер), потом доски черновой подшивки потолка через 50см, а потом ГК.. Не забываем, что для МЧ/профнастил надо на 50мм утеплителя больше, метал греется больше чем другие кровли. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hank Опубліковано: 2 квітня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2018 (змінено) а там 150, а не 180 мм, нет такой толщины 180. А мог ведь застройщик туда 200 напаковать? А то она там достаточно полотно лежит. Лучше набейте поперек стропил еще брус 50х50 мм, а лучше 2 Вот тут не понял в какой конфигурации предлагаете их ложить. Один на другой? И еще, дополнительная нагрузка от бруса не повлияет на стропильную систему? Может профиль какой взять? Змінено 2 квітня 2018 користувачем hank Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 3 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2018 А мог ведь застройщик туда 200 напаковать? А то она там достаточно полотно лежит. Мог, и, скорее всего запаковал, но теплоизолятор это воздух между волокнами, а сжатые волокна это камень, который вааще не изолятор, и, к тому же, плохо выпаровувается. Вот тут не понял в какой конфигурации предлагаете их ложить. Один на другой? И еще, дополнительная нагрузка от бруса не повлияет на стропильную систему? Может профиль какой взять? Повлияет, укрепит ее...стропильная система должна рассчитываться на несущую нагрузку 200 кг/м2, для наших широт, и 5 кг/м2 рояли не играют, но, брус набитый поперек, свяжет стропила и более равномерно распределит нагрузку. Да, один на другой поперек, контрутепление, перекроет мостики холода, как возможные, по разным причинам, так и дерево стропил, которое, по сравнению с ватой, являются мостиком холода. Лучше набейте поперек стропил еще брус 50х50 мм, а лучше 2, 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 3 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2018 Если все зашпаклюете, то через ГК пар не пройдет, можете не волноваться. Как говорится "Сократ мне друг,но истина дороже!",ГК,шпаклёвки и краски имеют отличную паропроницаемость,поэтому мокрая вата реально с вёдрами воды,демонтажём и просушкой утеплителя были не однократно и даже у форумчан.Именно поэтому в таких стрёмных случаях мы даём дополнительный паробарьер по профилям.Кстати, указанный на фото паробарьер не имеет 100 % паропроницаемости и даже при идеальном монтаже с учётом парциального давления вата таки может подмокать. А на фото даже монтаж профилей выполнен какими то безголовыми ПТУшниками,так что по уму как раз идеален твой вариант с 50 брусом,допутеплением,правильным паробарьером и его монтажём.Ну и далее-грамотным монтажём гипса. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
uteplis Опубліковано: 3 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2018 Проложите дополнительный слой минеральной ваты под профили и выполните качественную пароизоляцию с проклейкой по существующим профилям. Ломать ничего не прийдется, заодно выполните доп утепление. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hank Опубліковано: 3 квітня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2018 Да, один на другой поперек, контрутепление, перекроет мостики холода, как возможные, по разным причинам, так и дерево стропил, которое, по сравнению с ватой, являются мостиком холода. Ага, я изначально понял, что брус должен идти в виде обрешетки, с интервалом. А имелось ввиду буквально - взять 1, а лучше 2шт бруса и набить поперёк. Тогда понятно, что большой нагрузки они не дадут. Спасибо, буду думать.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hank Опубліковано: 3 квітня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2018 Проложите дополнительный слой минеральной ваты под профили и выполните качественную пароизоляцию с проклейкой по существующим профилям. Ломать ничего не прийдется, заодно выполните доп утепление. Я рассматривал такой вариант изначально, но тут придется придумывать какие-то ниши под светильники, крепление проектора, да и все короба и кабеля будут в толще утеплителя.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 3 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2018 Проложите дополнительный слой минеральной ваты под профили и выполните качественную пароизоляцию с проклейкой по существующим профилям. Ломать ничего не прийдется, заодно выполните доп утепление. Меня всегда удивляют исполнители,которые видят только свой участок работы.Но ведь заказчику по итогу нужно правильное беспроблемное жильё.Я с полной ответственностью утверждаю,что смонтированный на данном каркасе ГК потолок будет иметь кучу проблем,вплоть до полного демонтажа.В долгосрочной перспективе гораздо проще и дешевле сделать указанный Крышником вариант,на брусы дать нормальный каркас и нормальную пароизоляцию,решить все нюансы с трассами проводов,светильниками и спать спокойно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
uteplis Опубліковано: 3 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2018 Я рассматривал такой вариант изначально, но тут придется придумывать какие-то ниши под светильники, крепление проектора, да и все короба и кабеля будут в толще утеплителя..Исходя из темы, вас интересовал непроклееный слой пароизоляции и, связанная с ним конденсация влаги в утеплителе, поэтому и выссказал свое предложение по решению именно этой проблемы. Если дело в наличии полости под г/картоном, тогда ломайте все, увеличивайте толщину изоляции до нормативных 300мм. (по существующей конструкции с учетом термической неоднородности) и проводите там все коммуникации. Есть правда одно но, из отверстия под фонарики будет поддувать. Добавлено через 2 минуты Меня всегда удивляют исполнители,которые видят только свой участок работы.Но ведь заказчику по итогу нужно правильное беспроблемное жильёНу правда, ведь тема о пароизоляции, а не о правильности монтажа профилей для г/картона. В этом я действительно ничего не смыслю. Что до скрепления стропильной конструкции брусом обрешетки, так с этой задачей неплохо справится доска, набитая поерек стропил Контр утепление поперек стропил в два слоя выглядит так. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hank Опубліковано: 3 квітня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2018 Есть правда одно но, из отверстия под фонарики будет поддувать. Гм, а чего из него должно поддувать если все будет забито утеплителем, и паробарьер будет герметично проклеен? Имхо поддувание == негерметичность == проблемы с конденсацией влаги в утеплителе.. Просто в случае запихивания утеплителя помеж профилей - придеться сильно заморочиться с нишами.. А в случае полной переделки - должно сразу быть герметично.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
uteplis Опубліковано: 4 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2018 Гм, а чего из него должно поддувать если все будет забито утеплителем, и паробарьер будет герметично проклеен?Тут есть один интересный момент. Все удивляются и, на мой взгляд, недооценивают негативное влияние полостей на "психику" Именно на психику, поскольку само поддувание не будет как-то особо влиять ни на общие теплопотери, ни на комфорт. В чем тут дело. Представим вашу конструкцию как две поверхности, разделенные между собой воздушным зазором не имеющим горизонтального разделения. Поверхность из г/картона будет обогреваться более интенсивно по внутренней (к помещению) и отдавать тепло по внешней поверхности. Стена, сформированная пароизоляционной пленкой будет только частично получать тепло и интенсивно передавать через толщу изолятора. По итогу мы имеем разницу температур по двум смежным поверхностям и эта разница будет увеличиваться по мере снижения температуры на улице. Итак, мы имеем интенсивный конвекционный теплообмен, он же поддувание. Кого-то этораздражает, кого-то нет.Так будет вне зависимости от вашего желания или непонимания физики процесса. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hank Опубліковано: 5 квітня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2018 Если делать по варианту предложенному Крышником, получается так: 1. Гипсокартон 2. Профиля 3. Юта Н90 наклеенная на брусья контрутепления, и проклеенная по периметру помещения 4. Брус 50х50 + Парок Экстра или UNS 37z 50мм 5. Брус 50х50 + Парок Экстра или UNS 37z 50мм (или без этого слоя) 6. Парок Экстра или UNS 37z 150мм между 180-ми стропилами 4-5-6 идут перпендикулярно. Поправьте, пожалуйста, если я чего написал не так. Сопутствующие вопросы: 1. Чем лучше клеить паробарьер по периметру комнат, если там уже есть черновая штукатурка? Да и вообще чем лучше проклеивать паробарьер между собой. 2. Возможно стоит дополнительно обработать стропила чем-то от грибка\защитить от влаги? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Степаныч Опубліковано: 5 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2018 Чем лучше клеить паробарьер по периметру комнат, если там уже есть черновая штукатурка? Да и вообще чем лучше проклеивать паробарьер между собой. Лента К-2. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DEN24 Опубліковано: 5 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2018 3. Юта Н90 Юта Н110 паро.... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hank Опубліковано: 6 квітня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2018 Лента К-2. А есть смысл проклеить К-2 между полотнами, а по границе дать Доркен Дельта Мультибанд? Юта Н110 паро.... Ага, спасибо, проглядел 110ку. У 110-й плотности Sd=40, а у 90-й - Sd=35. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 7 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2018 Если делать по варианту предложенному Крышником, получается так: 1. Гипсокартон 2. Профиля 3. Юта Н90 наклеенная на брусья контрутепления, и проклеенная по периметру помещения 4. Брус 50х50 + Парок Экстра или UNS 37z 50мм 5. Брус 50х50 + Парок Экстра или UNS 37z 50мм (или без этого слоя) 6. Парок Экстра или UNS 37z 150мм между 180-ми стропилами 4-5-6 идут перпендикулярно. Поправьте, пожалуйста, если я чего написал не так. п.3 правильно так 3. Юта R 110 AL или Юта Н 110 или Юта 120 VAP, склеенные между собой лентой К-2 или М-2....ПБ на брус не клеить :D Между п.2 и п.3 .... поверх ПБ доска, а к ней П-образки для ГК-профиля и гибкая стальная труба для кабеля, если идет по потолку. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леа Опубліковано: 9 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2018 Всем добрый день, извините, что вклиниваюсь в разговор, но есть похожая проблема -купили готовую коробку, перекрытие 2 этажа по деревянным балкам. По балкам есть паробарьер и обрешетка - шаг около 60 см, на холодном чердаке между балками лежит вата 200 мм. Проблема в том что паробарьер не проклеен, прицеплен степлером к балкам или между собой , к тому же не оставлен нахлест на стены под штукатурку - короче, технологии ноль. Собирались ложить еще слой ваты до 300-350 мм и сверху мембрана + доска. В комнате сделать еще обрешетку- т.е. уменьшить шаг между имеющимися досками до 25-30 см. Потолок планируется гипсокартон. НО пока ничего выше перечисленного не сделано, хочется исправить лажу с паробарьером. Можете подсобить советом? Обдумываю второй слой паробарьера поверху имеющегося, есть ли смысл? Паробарьер VAP juta Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Консильери Опубліковано: 9 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2018 Собирались ложить еще слой ваты до 300-350 мм и сверху мембрана + доска. В комнате сделать еще обрешетку- т.е. уменьшить шаг между имеющимися досками до 25-30 см. Потолок планируется гипсокартон. НО пока ничего выше перечисленного не сделано, хочется исправить лажу с паробарьером. Можете подсобить советом? Обдумываю второй слой паробарьера поверху имеющегося, есть ли смысл? Паробарьер VAP juta 1. Второй слой пленки - это в холостую! Раз потолок не подшит, то проклейте стыки того, что есть + добавьте куски пленки на примыкания к стенам + проклейте спец. герметиками эти примыкания; 2. Если у Вас утеплено перекрытие, то есть Вы правильно написали, что это холодный чердак, то мембрана там над ватой не нужна! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 9 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2018 1. Второй слой пленки - это в холостую! Раз потолок не подшит, то проклейте стыки того, что есть + добавьте куски пленки на примыкания к стенам + проклейте спец. герметиками эти примыкания; 2. Если у Вас утеплено перекрытие, то есть Вы правильно написали, что это холодный чердак, то мембрана там над ватой не нужна! от тут не равнодушно не пройду :D 1. а)Если новый слой ваты ниже того, что уже есть, то снимите ПБ, набейте снизу брус, вставьте доп.вату и постелите новый ПБ, набейте снизу доску 25-30 мм через 50см. б)Если новый слой ваты выше того, что уже есть, то снимите старый ПБ, под всей ватой постелите новый ПБ,набейте снизу доску 25-30 мм через 50 см. Между слоями ваты пленки быть не должно, хоть это и рисуют некоторые продавцы.. Или поназаклеивать старый 2. СДМембрана над ватой нужна! Т.к. по чердаку гуляет воздух и выветривает иголочки стекла или базальта из ваты по чердаку и на улицу вокруг дома, нет смысла этим дышать. Также СДМ немного сохраняет тепло в вате На чердаке СДМ лучше брать двуслойный "Ветробарьер", дешевле, и/или остатки "Евробарьера", если остались)) СДМ на вате, по аналогии пододеяльника или пуховик/синтапоновик с хорошей спабондовской тканью(а СДМ это тот же спабонд, он же в одежде/обуви, "ГорТех":D) 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Консильери Опубліковано: 10 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2018 Т.к. по чердаку гуляет воздух и выветривает иголочки стекла или базальта из ваты по чердаку и на улицу вокруг дома, нет смысла этим дышать. Также СДМ немного сохраняет тепло в вате Это уже из разряда «личного феншуя». ;) Я не верю в «иголочки»... тех. карты об этом тоже умалчивают. P.S. По первому пункту согласен! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 10 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2018 Это уже из разряда «личного феншуя». ;) Я не верю в «иголочки»... тех. карты об этом тоже умалчивают. И при монтаже ваты народ чешется, тех.карты тоже умалчивают, это личные фобии Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леа Опубліковано: 10 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2018 от тут не равнодушно не пройду :D 1. а)Если новый слой ваты ниже того, что уже есть, то снимите ПБ, набейте снизу брус, вставьте доп.вату и постелите новый ПБ, набейте снизу доску 25-30 мм через 50см. б)Если новый слой ваты выше того, что уже есть, то снимите старый ПБ, под всей ватой постелите новый ПБ,набейте снизу доску 25-30 мм через 50 см. Между слоями ваты пленки быть не должно, хоть это и рисуют некоторые продавцы.. Или поназаклеивать старый Нового слоя ваты пока нет - она будет поверх старого ложиться, когда решим вопрос с существующим паробарьером. Если по новой делать пароизоляцию, то правильно ложить одним махом на всю площадь дома по потолку с напусками на внешние стены или отдельно каждую комнату с напусками на все стены комнаты? Стены будут штукатуриться. С мембраной понятно, спасибо за советы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 10 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2018 Нового слоя ваты пока нет - она будет поверх старого ложиться, когда решим вопрос с существующим паробарьером. Если по новой делать пароизоляцию, то правильно ложить одним махом на всю площадь дома по потолку с напусками на внешние стены или отдельно каждую комнату с напусками на все стены комнаты? Стены будут штукатуриться. С мембраной понятно, спасибо за советы Один кусок на всю площадь утепления это идеал :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Консильери Опубліковано: 10 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2018 (змінено) И при монтаже ваты народ чешется, тех.карты тоже умалчивают, это личные фобии Это то, что я вижу! Ну или мои спецы получают откат от дистрика по Пароку, а Мизол зажал...:D P.S. Даже если и применять СДМ в таком бессмысленном месте как перекрытие в холодном чердаке, то в целях экономии логичнее Strotex 1300 Basic, даже если он без фильма с одним сплошным спанбондом + проклеить мембрану акрилатной лентой, чтобы ни одна «иголочка» не просочилась в чьи-то чистейшие легкие! Змінено 10 квітня 2018 користувачем Консильери Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз