Выбор топки для камина

 

Возможен вариант некий промежуточный(комбинированная система конвекция-аккумуляция), но это тоже нужно рассматривать как вариант в отдельности. Тоже не совсем идеальный для вариантов ПМЖ, но для вариантов типа "дачный" в большинстве случаев один из самых оптимальных.

 

 

Добрый вечер. Как раз думаю над таким вариантом. Какие могут быть тут подводные камни? Теплоаккумуляция с помощью шамотного кирпича? Кладка на ребро? Может что-то еще?

Спасибо.

Нет, подводные камни могут быть в другом - аккумуляция плохо работает вместе с эффективной разводкой воздуха. То есть смотря какие помещения по удаленности и площади необходимо отопить. Суть здесь в том, что как любой аккумулятор, облицовка из шамота заберет на себя часть тепловой энергии, то есть меньше ее уйдет вместе с воздухом в другие помещения. Но опять же, смотря какие помещения по площади и длинна воздуховодов. Можно увеличить мощность топки(учитывая потери на нагрев теплоемкой оболочки), но тогда другая проблема - тепловое излучение через стекло, которое тоже увеличится и может сильно перегревать помещение где стоит камин. Здесь очень сложно вот так в двух словах сказать, вариант самый правильный, нужно учитывать очень много факторов и относительно их подбирать как материалы с топкой, так и продумывать сам конструктив системы.

Пока Вы здесь... Я в двух словах.

Топка 65-51к, стоит возле несущей стены в середине дома в помещении 40м2, дом 135м2, разводка в три помещения : 1- комната за камином 12м2; 2- комната над к.1 на втором этаже 16м2; 3 - комната на втором этаже 16м2. Вот в комнату 3 есть горизонтальный участок под потолком около 2,5м.

Задача для камина- полюбоваться на огонь, ну и что бы тепло в трубу не вылетало

Спасибо.

В таком варианте, без проблем. Оболочку(облицовку) камина можно сделать вообще без конвекционных(выпускных) решеток, оставив только впускные внизу и пустить конвекцию только в другие помещения. Для помещения в 40кв хватит тепла излучением от стекла, а когда нагреете теплоемкую облицовку, то от облицовки. Чтобы тепло в трубу не вылетало.. На самом деле там из конвекционных топок с высоким КПД его не так много вылетает, как многим кажется. Для конвекционных топок по европейским нормам, дабы исключить негативные возможные последствия с опрокидыванием тяги, конденсатом и т.д - средняя температура выходных газов не должна быть ниже 190гр, это с учетом насадок, каналов, радиаторов и т.д. Поэтому к таким топкам насадки теплоаккумулирующие делают небольшие и нетяжелые. Насадка должна прогреваться на максимальную емкость примерно за два часа. Саккумулирует за это время до 10квт(в зависимости от интенсивности горения). Отдаст в районе 0.8-1.2квт*ч в течении 8 часов. Ну и плюс облицовка тоже аккумулятор, отдаст свое. Для съема тепла с дымовых газов, можно использовать фирменные теплонакопительные кольца Австрофламм, но они очень дорогие, можно сделать(или купить готовые) шамотные дымообороты(в инструкции для них указана максимальная длинна) а облицовку сделать из тонких шамотных плит толщ 3см. Чтобы с такими плитами(шамот толщ 3см) в замкнутом режиме не перегреть эту топку, нужно, чтобы из них площадь облицовки была минимум 2.5кв.м(1кв.м на 1кг закладываемых дров в час) Вот и все в принципе - кроме красивого огня, получите еще мягкое, здоровое тепло от теплового излучения через шамотную облицовку. Примеры см. здесь. (ссылка устарела)

Змінено 10 липня 2013 користувачем Misha_k

Спасибо, Misha_k, за информацию, очень доходчиво и многое проясняет.

У меня получается, практически, такая-же ситуация. Я хочу получить красивый огонь, и мягкое тепло в двух смежных (практически одной, разделенной декоративной перегородкой) комнатах №6 и №7, общей площадью 30 м.кв. плюс конвекцию в две комнаты второго етажа №11 и №12. Выходит мне дистрибютор абсолютно не нужен. Тогда у меня возникает проблема с теплоемкой облицовкой. Камин угловой и хотелось-бы иметь закругленную форму, (приблизительно как на фото), а шамотные плиты или суперизол, как я понимаю, не гнутся. А если использовать гипсокартон, который нужно изолировать от тепла, то эффект теплоемкости портала теряется. Посоветуйте, пожалуйста, как быть?

Дистрибъютор не нужен. Ок, вечером все обсудим.

Добрый вечер. Как раз думаю над таким вариантом. Какие могут быть тут подводные камни? Теплоаккумуляция с помощью шамотного кирпича? Кладка на ребро? Может что-то еще?

Спасибо.

 

Нет разницы... ребро/пол-камня

прогревается шамот одинаково...

Над топкой - балка - быстрее

И по периметру притворной планки

 

Добавлено через 6 минут

Нет, подводные камни могут быть в другом - аккумуляция плохо работает вместе с эффективной разводкой воздуха. То есть смотря какие помещения по удаленности и площади необходимо отопить. Суть здесь в том, что как любой аккумулятор, облицовка из шамота заберет на себя часть тепловой энергии, то есть меньше ее уйдет вместе с воздухом в другие помещения. Но опять же, смотря какие помещения по площади и длинна воздуховодов. Можно увеличить мощность топки(учитывая потери на нагрев теплоемкой оболочки), но тогда другая проблема - тепловое излучение через стекло, которое тоже увеличится и может сильно перегревать помещение где стоит камин. Здесь очень сложно вот так в двух словах сказать, вариант самый правильный, нужно учитывать очень много факторов и относительно их подбирать как материалы с топкой, так и продумывать сам конструктив системы.

 

Надо баланстровать... согласен

Мощность топки, вес теплоемкого портала, объем воздуха в портале т.е. растояние от топки до портала играет оч. важную роль...

 

Шамотный портал в начале берет на себя - потом когда прогрелся - понемногу отдает но больше аккумулирует

У меня с кожуха теплый воздух через решетки валит через часа 2-2,5 после протопки

Если в % - то примерно 20 через портал, 30 через стекло и 50% через решетки кожуха

Но воздухоотводы делать думаю можно... по 1-2м макс

 

Добавлено через 1 час 41 минуту

В таком варианте, без проблем. Оболочку(облицовку) камина можно сделать вообще без конвекционных(выпускных) решеток,

 

Вот и все в принципе - кроме красивого огня, получите еще мягкое, здоровое тепло от теплового излучения через шамотную облицовку.

 

Лучше все-таки маленькую решеточку поставить

- можно в потолочине небольшую...

- с регуляцией ...

Мало ли что... пар не помешает выпустить...

 

С фото видно что объем конвекц.воздуха в портале немаленький

 

А у нас в Украине есть шамотные плиты похожего размера и толщины?

Шоб с кирпичиками не париться

Нет разницы... ребро/пол-камня

прогревается шамот одинаково...

 

Да-ну? Вы пробывали прогревать одновременно шамот толщиной 6 и 12см?

 

Viks, я считаю, что в жизни, каждый должен заниматься своим делом, тем что знает, умеет и в чем разбирается. Если Вам просто нужно поговорить, найдите может такие говорильные темы, но о том о чем не совсем скажем мягко понимаете, лучше не пишите утвердительно, ибо люди могут принять за руководство к действию и получить не то, на что надеялись или вообще наделать беды перегрев свои топки.

Да-ну? Вы пробывали прогревать одновременно шамот толщиной 6 и 12см?

 

Viks, я считаю, что в жизни, каждый должен заниматься своим делом, тем что знает, умеет и в чем разбирается. Если Вам просто нужно поговорить, найдите может такие говорильные темы, но о том о чем не совсем скажем мягко понимаете, лучше не пишите утвердительно, ибо люди могут принять за руководство к действию и получить не то, на что надеялись или вообще наделать беды перегрев свои топки.

 

Михаил, спрашивайте прямо - без поучительных историй

 

Вы оч. невнимательно читали мои отчеты о ТП

Сам был удивлен... как и вы сейчас

У меня перед балкой по краях заложены были кирпичи по 6см - а прогревается вся стенка одинаково

Существенной разницы на ощупь не ощутил

В общем не будем гадать, прогреваются стенки шамотные естественно по разному. Зависит это и от толщины шамота и от удаленности его от теплогенерирующего источника.

 

Важное другое. Если мы каминную топку закутываем в замкнутую шамотную облицовку(без решеток) то облицовка такая должна грамотно расчитываться, чтобы самое важное - топку не перегреть. Как правило, такие облицовки выполняются из шамотных плит толщиной 2.5-3см. Не кирпич на ребро, а тонкая шамотная плита, которая должна быть способна пропускать в помещение достаточное количество тепла всей своей поверхностью в том числе позволяя охлаждаться самой металической каминной вставке. Кирпич на ребро, тем боле в пол кирпича - шанс просто напросто эту вставку убить за двушку евро. Поэтому здесь нельзя подходить по принципу: мне кажется или я думаю.. нужно знать точно.

В общем не будем гадать, прогреваются стенки шамотные естественно по разному. Зависит это и от толщины шамота и от удаленности его от теплогенерирующего источника.

 

..

 

Та фиг его знает этот шамот... это теплоакумулятор как в нем распространяется тепло

По законам физики и логики - вы правы

 

Но на ощупь - одинаково - кирпич перед балкой перекрытия

Может эфект мочалки - какая быстрее намокнет и потонет в воде - та что 3 см или та что 6?

Так и тут

 

Важное другое. Если мы каминную топку закутываем в замкнутую шамотную облицовку(без решеток) то облицовка такая должна грамотно расчитываться, чтобы самое важное - топку не перегреть. Как правило, такие облицовки выполняются из шамотных плит толщиной 2.5-3см. ..

 

я понимаю...

согласен 100%

 

Ну а если кирпич - тогда решетка/и

 

Ваша фото

я понимаю...

согласен 100%

 

Ну а если кирпич - тогда решетка/и

 

Ваша фото

 

Если кирпич, тогда толщина троечка и можно закрывать жалюзи в решетках при правильном расчете площади облицовки из такой толщины шамота. Но проблема в том, что у вас на Украине не выпускают таких крупноформатных плит, а маленькие кирпичики замучаетесь склеивать между собой на ребро. Если обычный шамотный на ребро, то должна быть очень больших размеров облицовка или не закрывать жалюзи в решетках, но тогда теряется весь смысл тепла комфортного,- так "легкий" тюнинг, но тоже имеет право на жизнь.

что у вас на Украине не выпускают таких крупноформатных плит

 

Платите деньги и сделают что закажите - и по качеству и по дизайну продукта

Надо плиты - будут плиты

 

Печникам надо кирпичи - делают кирпичи

 

Запатентируете - и немцам впарите под своим брендом

Viks, поверьте с производством не все так просто и сладко, как многим кажется. Я знаю, как с этим дела обстоят в наших реалиях, проходили, пытались неоднократно. У наших производителей кроме как пробораздить на выставках, пока плохо с остальным получается. Всем нужны сразу объемы и быстрые деньги, развивать новые для нас направления, вкладываться в это у нас никому не интересно. А смотреть, учиться и перенимать передовой опыт и технологии, мы наверное просто тупо менталитетом не вышли, у нас по прежнему везде упорно рулит принцип "опыт дедов наших" в печах, так на 100%. Я бы с радостью, использовал качественные украинские шамотные плиты, если бы они их сделали. Ну я, ну еще пару человек и все. Продавать объемы скажите кому? В Европе каждый уважающий себя спец по каминам, знает, что это такое гипокауст, как эти плиты правильно использовать и т.д. У нас про это не знает почти никто вообще. Так что для наших производителей эта тема не будет интересна еще долгое время. А знает он потому, что производители того самого шамота, разрабатывают сами эти технологии, вкладывают в их продвижние и создают при производствах целые образовательные отделы, которые пачками нон-стоп учат печников со всей европы этим самым новым технологиям. Скажите, нашим производитлям привыкшим тупо гнать ширпотреб и промышленные объемы - нужен весь этот гемор? Да и спецы европейские в отличии от наших, сами стремятся постоянно учиться и развиваться, там другой менталитет и жесткая конкуренция. А у нас "опыт дедов" все образования наше - так проще, да и клиент наш не особо требовательный. Получаем в итоге тупик. Змінено 12 липня 2013 користувачем Misha_k

Viks, поверьте с производством не все так просто и сладко,

Продавать объемы скажите кому?

Получаем в итоге тупик.

 

Верю... но пробовать думаю стоит

В Эпиценте шамотного кирпича или не бывает - или макс. пол-поддона

На салоны... вставки облицововать... некоторые топки можно футеровать...

Нет тупиковых ситуаций - не драматизируйте

Misha_k, сколько стоит такой контроллер? Каким количеством сервоприводов может управлять? Система регулировки оснащена только датчиками, фиксирующих температуру или есть фиксация и учет в алгоритме управления текущего давления/тяги "прямого" дымохода? Сколько всего можно подключить датчиков и каких?....

Тех.данные можете дать или ссылку (может быть на аналоги)?

Какие сервоприводы рекомендуют австрийцы? Цена? Чтоб сравнить хотя бы с BELIMO.

Самое важное изначально определиться под какие все таки функции мы "затачиваем" свой камин всякими абгрейдами.

Да под все. Т.е. интересует контроллер к которому можно подключить и управлять:

* параллельный дымоход (управление заслонками постепенного переключения с основного/"прямого")

* водяной подключаемый модуль (управление смесительным узлом - сервопривод на трехходомом клапане)

* каминный вентилятор (управление оборотами)

* заслонки прямой конвекции (мимо всех абгрейдов)

* заслонка подачи для горения (тут все ясно)

Нет тупиковых ситуаций - не драматизируйте

Займитесь в "этой" стране, и у Вас она будет.

Грустно, но правда... (с)

Займитесь в "этой" стране, и у Вас она будет.

Грустно, но правда... (с)

 

Михаил не из "месных"

Михаил не из "месных"

 

Так я Вам)

Я тут)))

Misha_k, доброго дня! Обращаюсь, в первую очередь, к Вам с просьбой, все-таки, разрешить мою проблемую с порталом. Я объездил кучу складов в Киеве, но так и не нашел гнутых шамотных плит. Посоветуйте, пожалуйста, что можно придумать? Спасибо.