Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

дешево и сердито, или дороже - но надежно.

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.06.2009, 18:40   #21
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Цены на работы упали-давайте исходить из этого.Пора вам строителям отвыкать от диких заработков, т.к наши , заказчиков, доходы уже тоже не те. Привожу пример-ложил у меня осенью один дед кирпич и шлакоблок-подвал и перестенок-уже на пенсии-бывший строитель. Вопросов по качеству и цене нет. Звонит весной-у тебя работы нет? а то без работы сижу.
-Говорю есть -песчаник ложить можете?
- Могу
-а почем?
-а я цен счас не знаю, а сколько дашь?
говорю 50 грн., т.к. кафель мне человек ложит за 60-70 грн. а песчаник я считаю менее квалифицированной работой
-Ну я узнаю почем в газете
-Звонит-я по газете звонил-типа меньше 100 грн. никто не берет, и я буду за такие деньги ложить.
Ну и сиди без работы. как и те дятлы, которые цены не хотят снижать (один вообще говорил в долларах-30 у.е.-наверное окна грязные, не видит , что за окном делается)-хотя и штукатуры. и кафельщики уже цены снизили. Почему строители должны получать больше например металлурга или автомастера или того же менеджера по продажам? Мы вас сами разбалывали, еще со времен советского ЖЭКа, когда прокладки к крану дифицитом были-поставте пожалуйста хорошее. я доплачу...А убрать после себя мусор-это должно быть как само-собой, а не "вынос мусора-еще 5 грн. к м.кв.". или грунтовка, которая полагается по технологии,за отдельную плату. Учитесь нормально работать, не брешите клиенту, не пытайтесь разводить,холтурить. составляйте договора и давайте письменную гарантию на работу, платите налоги (как я плачу)-и у вас с клиентами проблем не будет.
Рынок определяет спрос. В прошлом году все и на всем хорошо зарабатывали, этот год знак вопроса.
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2009, 18:44   #22
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AR Посмотреть сообщение
Все предельно просто - ценообразование на товар это одно, цена на услугу - это другое.

Товар не может стоить дешевле себестоимости материалов из которых он сделан (в класике). Себестоимость услуги это почти целиком Ваш желаемый зароботок. К сожалению, многочисенный опыт заказчиков подсказывает - почти никогда не связанный с умением или проффесионализмом (речь о сложившейся ситуации на рынке и не о ком лично!).
Если мастер "золотые руки" сидит без работы - у него всегда есть выбор - сидеть без работы и дальше, ожидая ХОРОШЕГО заказа или взять работу за те деньги, которые дают. Обидно, наверно, если возьмешь "копеечный заказ", а тут наклюнется "СЧАСТЬЕ" в виде жирного клиента и клиент не бутет тебя ждать. Но когда прийдет осознание что жирного клиента уже не нет, ну или его можно ждать ОООчень долго - возмешься за то что есть... или сменишь профиль професии на более прибыльный.

Применительно к себе - действительно качественные работы мне делали по самым средним ценам. А самые дорогие сантехники, вообще, пропали с деньгами на материалы

Сечас сидят без заказов и хорошие и плохие... У хороших больше шансов найти заказ - у них есть рекомендации благодарных юзеров.
А цена?
Так рынок поменялся - раньше это был рынок строителя, а сейчас заказчика. Отсюда и диктат цен.
Все относительно, но услуги не только могут стоить дороже материла,а и стоят и иногда в десятки раз- виницианка к примеру, если понимаете о чем речь.
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2009, 18:54   #23
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AR Посмотреть сообщение
А меня всегда интересовал вопрос - Почему на больших стройках (типа бизнес центров и т.д.) строители за малую зар. плату делают качественную работу, а на частных объектах, за хорошие деньги - пытаются сделать фигню?
Большой объект-большой объем работ и возможность выполнить объем в разы больше, отсюда и цена меньше и люди на одном объекте обеспечены работой на месяца, а относительно качества не соглашусь на крупных объектах зачастую требования к качеству гараздо ниже нежели у часника. А относительно качества, с начала прошлого года высотки стали останавливаться и к концу 2008 сами знаете картину, а соответственно огромное количество электриков, штукатуров, маляров, и каменьщиков привыкшое или не способное делать высококачественную работу спустились на часные объекты, в итоге конкуренция возросла, как следствие цены упали, а количество хороших мастеров все равно не возрасло,+ немаловажный момент это взаимоотношения с заказчиком-"как в трубу дуть так она и играть будет".
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2009, 19:27   #24
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Фигню у нас в стране везде делают-просто частные заказчики часто нанимают типа мастера (он сам себе хозяин), а на больших стройках работяги являются винтиками механизма, разработанного для зарабатывания денег.а деньги (по Карлу Марксу) предприниматель может заработать , только эксплуатируя работягу. Поэтому там работяга чаще лучше работает, чем типа сам-себе хозяин,который себя бережет.
Согласен, более того на больших объектах всегда есть парочку прорабов и начальний стройплощадки которым рабочие сделав ошибку, или облегчив себе задачу в ущерб технологии не смогут навешать "лапшу" и ходят по струнке.
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2009, 21:22   #25
Алекс
Старожил форума
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,557
Вы сказали Спасибо: 810
Поблагодарили 1,818 раз(а) в 708 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от строимвсе Посмотреть сообщение
Рынок определяет спрос. В прошлом году все и на всем хорошо зарабатывали, этот год знак вопроса.
Т.е. просто год плохой и заказчики бедные-а мусор как не убирали за собой, так убирать и не будем,письменную гарантию как не давали, так и не будем...Подождем,пока лохи опять разбогатеют
Алекс вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2009, 23:03   #26
bagua
Форумчанин
Аватар для bagua
 
Регистрация: 23.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 142
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 98 раз(а) в 38 сообщениях
Отправить сообщение для bagua с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AR Посмотреть сообщение
А меня всегда интересовал вопрос - Почему на больших стройках (типа бизнес центров и т.д.) строители за малую зар. плату делают качественную работу, а на частных объектах, за хорошие деньги - пытаются сделать фигню?
Но Вас не удивляет, что стоимость перевоза груза на пароме несколько отличается от стоимости такси?

А на счет качества работ на бизнес-центрах я б поспорил. ))) Качество там не отличное, но приемлемое.

О расценках. Как по-Вашему должны различаться расценки на плитку на 2000м2 пола и на 20м2 в ванной комнате, если в первом случае 1 чел в день без проблем кладет 12м2, а во втором - хорошо если 4?
bagua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо bagua за это полезное сообщение:
строимвсе (01.07.2009)
Старый 30.06.2009, 23:23   #27
bagua
Форумчанин
Аватар для bagua
 
Регистрация: 23.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 142
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 98 раз(а) в 38 сообщениях
Отправить сообщение для bagua с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Т.е. просто год плохой и заказчики бедные-а мусор как не убирали за собой, так убирать и не будем,письменную гарантию как не давали, так и не будем...Подождем,пока лохи опять разбогатеют
Странно. Мучает какой-то вопрос, но пока не могу сформулировать. 8-)

ЗЫ. Плитка по квалификации, может, и круче, но по трудоемкости сланец (песчаник) затратнее - там на слоях все идет. И подрезка постоянная, а не только в углах. Иначе - половина сланца "не подойдет". Или швы запредельные и неравномерные. Но что Вам возразить, если "Вам кажется"?

ЗЗЫ. Мое же мнение по теме: критерием может быть либо цена, либо качество. Либо время. Но не в связке. И вообще важнее рекомендации, чем ценовые критерии. Есть люди о которых говорят: цена/качество у них оптимальное. 8-) Вот их и надо искать. Есть и такие, которые делают хорошо. Или дешево. Это - три разные категории. И есть остальные, пытающиеся набить цену.
А мы о чем?
bagua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 00:36   #28
Berimor
Форумчанин
Аватар для Berimor
 
Регистрация: 22.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 135
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 36 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от строимвсе Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане и гости сайта. Есть вопрос относительно получения услуг,мы часто слышим-"да я заплачу больше или внесколько раз дороже- но за хороший товар или услугу,-дешовое мне не нужно", но как доходит до дела - большинство забывает о своих громких заявлениях и начинает искать сыр в мышеловке, в чем здесь подвох?, сами себя всегда обманываем, хотя и знаем что скупой плотит дважды. Может это наша славянская натура, а вроде в евросоюз стремимся, хотим чтобы все было как там, вот только к себе такие трнебования забываем поставить.
а что побудило поднять эту тему?
ведь это по сути размышление на вечные темы (дбра и зла, тяжелого труда и халявы ). Они бесконечны, и каждый будет прав. и приведет сотню аргументов в свою пользу...

поскольку нет мерила справедливости стоимости работы - одни будут пытаться продать подороже, а вторые сторговаться или найти подешевле...
Berimor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Berimor за это полезное сообщение:
Soyka (01.07.2009)
Старый 01.07.2009, 07:26   #29
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,098
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,664 раз(а) в 2,182 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AR Посмотреть сообщение
А меня всегда интересовал вопрос - Почему на больших стройках (типа бизнес центров и т.д.) строители за малую зар. плату делают качественную работу, а на частных объектах, за хорошие деньги - пытаются сделать фигню?
Роботяги на больших стройках имеют какие-то надежды на будущее - всегда будет кусок хлеба и крыша над головой, хоть бы даже и вагончик + их работу контролируют профессионалы, как правило.

Роботяги на частных объектах живут одним днем и как правило о репутации не заботятся - хапнул больше и слинял. Потом опять занудные поиски заказчика, который не потребует рекомендаций.
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 07:51   #30
bagua
Форумчанин
Аватар для bagua
 
Регистрация: 23.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 142
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 98 раз(а) в 38 сообщениях
Отправить сообщение для bagua с помощью AIM
По умолчанию Большая стройка!

Всем, кто рассуждает о работягах на больших стройках!

"Хорошо там, где нас нет." (с)

Как раз на больших стройках работяге отводится наименьшая роль. И о репутации там меньше всего беспокоится работяга. И получает там меньше всего работяга. Основная роль там отводится тому, кто это все организовал таким образом, что... далее по тексту. Но это не тема данной ветки.

Расслабьтесь и забудьте о больших стройках.
bagua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 08:05   #31
Алекс
Старожил форума
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,557
Вы сказали Спасибо: 810
Поблагодарили 1,818 раз(а) в 708 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bagua Посмотреть сообщение
ЗЫ. Плитка по квалификации, может, и круче, но по трудоемкости сланец (песчаник) затратнее - там на слоях все идет. И подрезка постоянная, а не только в углах. Иначе - половина сланца "не подойдет". Или швы запредельные и неравномерные. Но что Вам возразить, если "Вам кажется"?
Трудоемкость-это что? Плитняка 1 м2 ложат в 2-3 раза быстрее, чем 1 м2 кафеля. Значит трудоемкость кафеля выше-его тоже нужно подбирать (размеры даже испанского гуляют до 2 мм при шве в 1,5), подрезать , резать фризы и т.д.
--О чем это мы
О том, что бальшинство наших строителей привыкли халтурить, не дают гарантии на работу, пытаются дурить на материалах-и имеют наглость требовать денег за обычную работу (то что они и так должны делать-уборка мусора, соблюдение технологии) как за работу высочайшего класса.
Алекс вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 10:46   #32
AR
Опытный форумчанин
Аватар для AR
 
Регистрация: 08.12.2006
Адрес: Киев/Вышеград/Колонщина
Пол: Мужской
Сообщений: 930
Вы сказали Спасибо: 516
Поблагодарили 609 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Berimor Посмотреть сообщение
а что побудило поднять эту тему?
ведь это по сути размышление на вечные темы (дбра и зла, тяжелого труда и халявы ). Они бесконечны, и каждый будет прав. и приведет сотню аргументов в свою пользу...

поскольку нет мерила справедливости стоимости работы - одни будут пытаться продать подороже, а вторые сторговаться или найти подешевле...
+1. Строители на одной стороне, заказчики на другой. Друг друга мы не услышим. Менталитет сложился и пока непоколебим!
AR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 11:07   #33
Алекс
Старожил форума
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,557
Вы сказали Спасибо: 810
Поблагодарили 1,818 раз(а) в 708 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AR Посмотреть сообщение
+1. Строители на одной стороне, заказчики на другой. Друг друга мы не услышим. Менталитет сложился и пока непоколебим!
--О том, что бальшинство наших строителей привыкли халтурить, не дают гарантии на работу, пытаются дурить на материалах-и имеют наглость требовать денег за обычную работу (то что они и так должны делать-уборка мусора, соблюдение технологии) как за работу высочайшего класса.
Поддерживаю. Есть конечно и заказчики, которые кидают на деньги-но это в основном те, кто строит на продажу -т.е. фактически те же прорабы-строители. И если заказчик думал , что в эти деньги входит еще это и это, то только потому, что знает меньше, а вы не потрудились обяснить (или в 90 % случаев ) сделали это умышленно, чтобы вырвать заказ, апелируя низкой ценой а потом забрать "свое"-как вы считаете.
Вот когда вы будете руководствоваться принципом "Покупатель всегда прав"-все равно. что ты покупаешь-товары или услуги-вот тогда поговорим. Но боюсь это будет лет через 50 когда помрут "совецкие" строители и уйдут на пенсию те, кого они учили...
Алекс вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 11:10   #34
Алекс
Старожил форума
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,557
Вы сказали Спасибо: 810
Поблагодарили 1,818 раз(а) в 708 сообщениях
По умолчанию

И составляйте договора и давайте письменную гарантию-и никаой заказчик вам потом не докажет, что вы должны были еще что-то делать.
Алекс вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 14:38   #35
nobil
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 127
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
Нарушение: Спам
Smile

Мало того, Вам, прийдётся контролировать каждого рабочего отдельно, а значит стоять над ним 24 часа в сутки, в соседней комнате сантехник - за ним тоже глаз да глаз, а на втором этаже маляра уже покрасили стены, а электрик ещё не развёл проводку, значит нужно резать штробу, а стены то уже покрашены. А плиточник, дай вам бог позволить себе кафель по 150 долларов за м2, а плиточник мастер на словах, раз-два и посчелкал Вам плитку, ой-ой. А сантехник развёл отопление, летом, а вот и зима пришла, не греет? Звоните быстрее сантехнику Пете на синем мопеде! Что-что слишите в трубке? "Абонент поза зоною"? Не беда, найдёте ещё одного, и если повезёт то не такого как Петя.
Нет организации работы, в этом и вся беда.
Ну если вы конечно знаете технологии строительства и составили график производства работ, а к нему и график финансирования, а к ним ещё и график снабжения материалами, то тогда у Вас что-то выйдет, но для этого нужно целыми днями только этим и заниматься.

А лучше доверить это дело строительной организации, которая в свою очередь для того и строительная, чтоб организовать и провести работы.
Цены у организаций на 30% дороже, чем у частников, но не факт, что частник не обойдётся дороже организации, ой не факт.

По поводу материалов, вполне реально через СО приобретать их дешевле Эпицентра и прочих маркетов, за счёт имени Строй.Организации.

Организации нужно выберать по стажу и репутации, строительная фирма, которая 5-10 лет держится на рынке - все эти годы зарабатывает себе репутацию. А репутация дело белое, раз промазал и уже черная.

Так же у организиции можно потребовать смету, договор, гарантию на работу, лицензию посмотрите. Поищите информацию в интернет, нет ли на данной организации черных пятен ввиде негативных отзывов на форумах и сайтах.

При более детальном изучении можно выехать на объекты, которые на данном этапе в работе, где Вам продемонстрируют организацию и качество выполняемых работ. А рабочие в форме с логотипом компании,
да ещё и в касках

Таких примеров в нашей практике много.

Удачи в выборе и хороших результатов.
nobil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 15:22   #36
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Berimor Посмотреть сообщение
а что побудило поднять эту тему?
ведь это по сути размышление на вечные темы (дбра и зла, тяжелого труда и халявы ). Они бесконечны, и каждый будет прав. и приведет сотню аргументов в свою пользу...

поскольку нет мерила справедливости стоимости работы - одни будут пытаться продать подороже, а вторые сторговаться или найти подешевле...
Ведем работу с одним из форумчан, взаимоотношения и работа складываются по договоренности,цены не высоки, задача по желаемому качеству была установленна четко со всеми допусками, а по итогу начинается тема- "ну вот если бы знал - заплатил бы в два раза больше и тому подобное, хотя понятно что такого бы небыло" заказчик часто нагодится не форуме(надеюсь ничего страшного с нашей стороны по этой теме по отношению к вам).
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 15:30   #37
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
И составляйте договора и давайте письменную гарантию-и никаой заказчик вам потом не докажет, что вы должны были еще что-то делать.
Логично, но вот парадокс: говоришь "давайте под ключ- цена за квадрат) включая непредвиденные, допы, транспортные,РТИ и т.д".
На что заказчик (не каждый конечно) реагирует так- "да нет, давайте по отдельности.. ( а ведь есть ряд непредвиденных допов и расходов (они так и называются и в сметы в процентном соотношении забиваются) - предвидеть все даже на небольшом объекте не возможно.
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 15:32   #38
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Т.е. просто год плохой и заказчики бедные-а мусор как не убирали за собой, так убирать и не будем,письменную гарантию как не давали, так и не будем...Подождем,пока лохи опять разбогатеют
Убрать за собой-это одно, а сортировка, загрузка и вывоз -другое.
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 17:08   #39
Алекс
Старожил форума
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,557
Вы сказали Спасибо: 810
Поблагодарили 1,818 раз(а) в 708 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nobil Посмотреть сообщение
Удачи в выборе и хороших результатов.
Да мне не надо-построился уже. Сам, без прорабов и архитекторов, сам проект сделал, сам покупал материалы, сам когда надо бетон месил и варил. Просто люди мне попадались душевные , можно сказать деликатные...(с) Кроме одного случая, когда не доверился своей интуиции. а позарился на дешевизну. Нанимал "частников". т.к. 30 % на работы-это 15 % бюджета дома. И кто говорит что частник не может составить договор и дать гарантию? Если в Америке печник камин ложит, то он обязательно в какой то гильдии состоит, дает гарантию, платит налоги...
Алекс вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 18:10   #40
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,724
Вы сказали Спасибо: 10,948
Поблагодарили 21,269 раз(а) в 8,338 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bagua Посмотреть сообщение
.....Расслабьтесь и забудьте о больших стройках.
+5

P.S. расслабился зимой 2007
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 13:28. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании