Строим Дом

Перезагрузить страницу

сауна vs баня vs хамам в цифрах)

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.10.2019, 06:44   #21
termOS
Опытный форумчанин
Аватар для termOS
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Львов-Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 602
Вы сказали Спасибо: 356
Поблагодарили 231 раз(а) в 142 сообщениях
Отправить сообщение для termOS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
до какой температуры нужно перегреть поверхности парной, что бы потом они "светили",
В моей парилке,это 40*-45*
Цитата:
что бы потом они "светили", сколько будет это длиться?
Это зависит,от степени и материалов термоизоляции бани,а также совокупной энергоёмкости прогретого массива.
Вы хорошо владеете методами расчета,и можете проверить,разницу остывания доски 70мм.,и вагонки 12мм.(одной породы,при равных условиях)
Можете поверить,моему опыту и пирометру (без просчетов,тупо на практике)
На момент банных процедур,(как правило вечером) Т* стен и полок 45*С
Через сутки 40*;через 48 часов 32*-34*(это при ночных на улице +1* -2*,и умеренном ветре)
В
termOS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2019, 07:26   #22
Александр с Донецка
Старожил форума
Аватар для Александр с Донецка
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: г.Енакиево - г.Одесса +380500112592
Пол: Мужской
Сообщений: 2,923
Вы сказали Спасибо: 511
Поблагодарили 2,138 раз(а) в 1,353 сообщениях
Отправить сообщение для Александр с Донецка с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fim Посмотреть сообщение
так без "конвектива" никуда и в рб тоже...
И я так думал и был руками и ногами за него. Но потом в 11м году поставил Акву и теперь я за баню без конвектива, это намного приятнее. Удачи в освоении конвектива.
Александр с Донецка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2019, 13:43   #23
fim
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,063
Вы сказали Спасибо: 1,368
Поблагодарили 1,354 раз(а) в 633 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр с Донецка Посмотреть сообщение
И я так думал и был руками и ногами за него. Но потом в 11м году поставил Акву и теперь я за баню без конвектива, это намного приятнее. Удачи в освоении конвектива.
Всего существует три простых (элементарных) механизма передачи тепла:
Теплопроводность
Конвекция
Тепловое излучение

Конвекция возможна только в текучей среде, в которой перенос теплоты связан с переносом самой среды.
Конвекция теплоты всегда сопровождается теплопроводностью, так как при движении жидкости
или газа неизбежно происходит соприкосновение отдельных частиц, имеющих различные температуры.
Совместный перенос теплоты путем конвекции и теплопроводности называют конвективным теплообменом.

поэтому получается, что
если аквой греть воздух паром - конвектив, кроме того стенка аквы генерирует и конвективный, и лучистый потоки энергии
если сначала перегреть стены, т.е. температура стены будет выше температуры воздуха, то стены будут выдавать тоже конвективный и лучистый потоки энергии

т.е. всегда когда воздух участвует в теплообмене будет конвектив

или вы как то по другому считаете?

Цитата:
Сообщение от termOS Посмотреть сообщение
В моей парилке,это 40*-45*
если стены ниже температуры воздуха, то стены не будут давать ни лучистый, ни конвективный потоки
Цитата:
Это зависит,от степени и материалов термоизоляции бани,а также совокупной энергоёмкости прогретого массива.
Вы хорошо владеете методами расчета,и можете проверить,разницу остывания доски 70мм.,и вагонки 12мм.(одной породы,при равных условиях)
Можете поверить,моему опыту и пирометру (без просчетов,тупо на практике)
На момент банных процедур,(как правило вечером) Т* стен и полок 45*С
Через сутки 40*;через 48 часов 32*-34*(это при ночных на улице +1* -2*,и умеренном ветре)
В
хорошо владею нутакое, например в моем предыдущем расчете ошибка - использован не то условие применения критерия Нуссельта, т.к. в данном случае естественная конвекция

поэтому примеры для ТП, стен бани и каменкы будут выглядеть как то так
Нажмите, для показа скрытой информации

ТП
11Вт/(м2*К) - цифра о которой я говорил ранее, используется в нормативах и она примерная, более точные цифры выглядят как в таблице
кроме того тепловой поток (тепла) со стен будет примерно на 10-15% меньше чем с поли, а с потолка на 30%



стены бани (первая колонка температура стены, вторая воздуха)



каменка (харвия цилиндра)





что касается теплоемкости, то да у горбыля будет значительно выше чем у вагонки, но... настолько ли она полезна хз
Миниатюры
ТП_q.png   стены_бани_q.png   каменка.png  
fim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2019, 09:18   #24
Александр с Донецка
Старожил форума
Аватар для Александр с Донецка
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: г.Енакиево - г.Одесса +380500112592
Пол: Мужской
Сообщений: 2,923
Вы сказали Спасибо: 511
Поблагодарили 2,138 раз(а) в 1,353 сообщениях
Отправить сообщение для Александр с Донецка с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fim Посмотреть сообщение
Всего существует три простых (элементарных) механизма передачи тепла:
Я все это прошел) Не стоит судить о вкусе ананаса по картинкам. Все познаете сами и сделаете выводы.
Гораздо хуже, когда все смотрят, читают и молчат, хотя все знают что получится плохо, но не говорят. Я не собираюсь переубеждать или что то доказывать. Я уже винтажный газогенератор (на современном сленге) не хочу спорить о том что хорошо и приятно или не вкусно. Я вам сказал, ну а вы услышали или нет, дело ваше. Не нужно мне доказывать цифрами, то что я уже давно внес в огород как удобрение.
Александр с Донецка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2019, 19:11   #25
termOS
Опытный форумчанин
Аватар для termOS
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Львов-Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 602
Вы сказали Спасибо: 356
Поблагодарили 231 раз(а) в 142 сообщениях
Отправить сообщение для termOS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от termOS Посмотреть сообщение
В моей парилке,это 40*-45*
если стены ниже температуры воздуха, то стены не будут давать ни лучистый, ни конвективный потоки
На момент парения с веником,когда я резко повышаю Т*(запуская в работу перегретый пар) лучистый и конвективные потоки,меня не интересуют.(только энтальпия пара)
А вот,при "пляжном" режиме (он занимает бОльшую часть банных процедур)- трудно передать на словах ощущения этого "мягкого" тепла (да ещё и в комплексе с аромотерапией!)

Влияние длинноволнового инфракрасного излучения:

Стимуляция и улучшение кровообращения. При воздействии длинноволнового инфракрасного излучения на кожный покров происходит раздражение рецепторов кожи и, вследствие реакции гипоталамуса, расслабляются гладкие мышцы кровеносных сосудов, в результате сосуды расширяются.
Улучшение процессов метаболизма. При тепловом воздействии инфракрасного излучения стимулируется активность на клеточном уровне, улучшаются процессы нейрорегуляции и метаболизма.
termOS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо termOS за это полезное сообщение:
fim (11.10.2019)
Старый 06.10.2019, 11:49   #26
termOS
Опытный форумчанин
Аватар для termOS
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Львов-Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 602
Вы сказали Спасибо: 356
Поблагодарили 231 раз(а) в 142 сообщениях
Отправить сообщение для termOS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
поэтому примеры для ТП, стен бани и каменкы будут выглядеть как то так
Нажмите, для показа скрытой информации
Растолкуйте,как приведённые таблицы,и выделенные Вами значения,помогут в "правильном" обустройстве парилки.
termOS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2019, 14:03   #27
fim
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,063
Вы сказали Спасибо: 1,368
Поблагодарили 1,354 раз(а) в 633 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от termOS Посмотреть сообщение
Растолкуйте,как приведённые таблицы,и выделенные Вами значения,помогут в "правильном" обустройстве парилки.
приведенные мной таблицы и выделенные данные (в посте ранее) касаются в т.ч. теплоемкости ограждающих поверхностей парилки (стен в частности) и их теплового потока в парилку после предварительного перегрева, как и в вашем примере, когда вы сначала паром перегреваете стены (по отношению к "пляжному" режиму), а потом используете накопленное тепло в виде теплового потока во время "пляжного" режима

хочу обратить ваше внимание, что в данной ветке, я как обычный/частый пользователь пытаюсь разобраться, что есть оптимальным вариантом

например, если бы я решил строить коммерческую баню, то стена была бы ооочень теплоемкая, т.е. кирпич и/или бетон, etc (утепленная по наружной стороне)

зы т.е. "правильное" обустройство парилки - имхо неправильное понятие), более приемлемое понятие - оптимальное для конкретных условий
поэтому мне с точки зрения теплоемкости, эстетики и т.д. ближе (представляется оптимальным) - вагонка
fim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо fim за это полезное сообщение:
termOS (11.10.2019)
Старый 11.10.2019, 20:57   #28
termOS
Опытный форумчанин
Аватар для termOS
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Львов-Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 602
Вы сказали Спасибо: 356
Поблагодарили 231 раз(а) в 142 сообщениях
Отправить сообщение для termOS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
хочу обратить ваше внимание, что в данной ветке, я как обычный/частый пользователь пытаюсь разобраться, что есть оптимальным вариантом
Поверьте,я с интересом читаю то,о чём вы пишите.И надеюсь, вместе разобраться,что есть оптимальным вариантом (я буду говорить -"правильная парная" )


Цитата:
что касается парной, то я просто пытаюсь с цифрами объективно, как мне кажется, найти оптимальный/эффективный вариант
В чём (для Вас)это выражается?
-гигиена,и оздоровительный процесс
-дань моде (у меня круче,чем у Коляна...)
-ради интереса и т.п.
Вариантов,у людей много,и каждый вариант, имеет право на жизнь!
В свою очередь я расскажу о моём видении,этого вопроса(коротко не получится)
termOS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2019, 09:41   #29
fim
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,063
Вы сказали Спасибо: 1,368
Поблагодарили 1,354 раз(а) в 633 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от termOS Посмотреть сообщение
В чём (для Вас)это выражается?
-гигиена,и оздоровительный процесс
-дань моде (у меня круче,чем у Коляна...)
-ради интереса и т.п.
Вариантов,у людей много,и каждый вариант, имеет право на жизнь!
В свою очередь я расскажу о моём видении,этого вопроса(коротко не получится)
Мо́да — значение во множестве наблюдений, которое встречается наиболее часто
т.е. Мода = типичность, а "круче,чем у Коляна..." - это из другой оперы

естественно меня, как и всех, интересует задачи: и гигиена, и оздоровление
но, как мне кажется, решение/реализация у меня не совсем стандартное (поэтому появилась эта тема с цифрами)
т.к. в первую очередь меня интересует комфорт и энергоэффективность

под энергоэффективностью в данном случае я понимаю при прочих равных (получение комфортных условий) с минимальными затратами (денег, обслуживания, етс)

у меня волосы встают дыбом, когда каменки все еще подбирают по объему парной, раньше так кондиционеры подбирали)))...

опять таки, если рассматривать пирог стен, то теплоемкость рассматривать без термического сопротивления не совсем корректно
важна в первую очередь инертность
инертность прямо пропорциональна теплоемкости и термическому сопротивлению, т.е. инертность можно компенсировать термическим сопротивлением - раз, теплоемкость должна быть минимально-достаточной для комфорта - два
как правило, минимально-достаточные для комфорта теплоемкость стен, вентиляция, и т.д. являются энергоэффективными

многие параметры взаимосвязаны, количество воды, необходимое испарить для получение определенного температуро-влажностного режима, зависит в первую очередь от вентиляции, вентиляция зависит от количества человек и т.д.

короче, да мне интересно разобраться и решить все эти задачки максимально энергоэффективно с минимальными затратами денежных знаков
fim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо fim за это полезное сообщение:
Kubik (13.10.2019), Сергей НСТ (12.10.2019)
Старый 12.10.2019, 15:14   #30
termOS
Опытный форумчанин
Аватар для termOS
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Львов-Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 602
Вы сказали Спасибо: 356
Поблагодарили 231 раз(а) в 142 сообщениях
Отправить сообщение для termOS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
да мне интересно разобраться и решить все эти задачки максимально энергоэффективно с минимальными затратами денежных знаков
Эн.эффективно и баня-не сочетаются.
Сооружение хорошей бани-это,как правило "попандос"(и экономия вылезет боком)
Цитата:
естественно меня, как и всех, интересует задачи: и гигиена, и оздоровление
Давайте начнем с факторов,несущих пользу, на момент нахождения человека в парной; это:
Постепенный,глубокий прогрев тела,при комфортных тепературно-влажностных условиях и достаточной вентиляции.
Греть тело,можно по разному.

Цитата:
Всего существует три простых (элементарных) механизма передачи тепла:
Теплопроводность
Конвекция
Тепловое излучение
Какой,способ (из перечисленных Вами) предпочтете?
ИМХО-это тепловое излучение (определённого спектра )
Длинные волны наиболее глубоко проникают в организм, вызывая его максимальный прогрев. Именно на этом свойстве основан эффект теплового лечения, широко используемого в физиотерапевтических кабинетах. Важная характеристика инфракрасного излучения – длина волны (частота) излучения. По мнению сотрудников НИИ медицины труда при Академии наук России, инфракрасное излучение положительно действует на организм, если длина его волны не превышает длины волны, выделяемой самим человеком. Поэтому можно получить явление, называемое «резонансным поглощением», при котором внешняя энергия будет активно поглощаться телом.Интенсивность излучения человеческого тела в инфракрасном спектре находится в диапазоне от 70 до 200 мкм, максимальное излучение в диапазоне от 90 до 115 мкм.
Из Таблица 1. Излучательная способность неметаллических материалов
www.astena.ru/izl.html
Можно выделить материалы,с оптимальными показателями.(напр.дерево и керамика)
Это,современная теория,которую я разделяю.По моему убеждению,хамам- (настоящий,а не пародийный)является не превзойденным,в этом смысле.
На практике,возникновение хамама скрыто от нас в глубине веков. Византийская империя (Второй Рим)Это колоссальный опыт,многих поколений,наблюдавших пользу такого вида терм.
Во время пребывания в странах ближнего востока,я иногда позволял себе насладиться данной роскошью.Мечтал иметь собственный,-но не по средствам(если сооружать "не фуфло")...и тут Остапа понесло..
Собственно,к чему я веду:
в Вашем стремлении «моделируя разные режимы в т.ч. сухой сауны и может быть паровой сауны (хамам)»
« не обязательно иметь парную в горбыле и дровяной печью
перегретый пар можно получить и с камней электрокаменки (при определенных условиях - камней достаточно и они необходимой температуры) в необходимом количестве в парной из вагонки
»
Вы сможете получить сауну,но будете далеки,от того что даёт хамам.
Не отрицаю, точности Ваших расчётов, но Саша Кучма, с "горбылём" на стенах и Аквой,создаст режим более приближенный к хамаму(и быстрее по времени),чем "комплектация" Вашей парной.
termOS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2019, 08:17   #31
Kubik
Опытный форумчанин
Аватар для Kubik
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 957
Вы сказали Спасибо: 7,297
Поблагодарили 1,408 раз(а) в 442 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от termOS Посмотреть сообщение
ИМХО-это тепловое излучение (определённого спектра )
Длинные волны наиболее глубоко проникают в организм, вызывая его максимальный прогрев. Именно на этом свойстве основан эффект теплового лечения, широко используемого в физиотерапевтических кабинетах. Важная характеристика инфракрасного излучения – длина волны (частота) излучения. По мнению сотрудников НИИ медицины труда при Академии наук России, инфракрасное излучение положительно действует на организм, если длина его волны не превышает длины волны, выделяемой самим человеком. Поэтому можно получить явление, называемое «резонансным поглощением», при котором внешняя энергия будет активно поглощаться телом.Интенсивность излучения человеческого тела в инфракрасном спектре находится в диапазоне от 70 до 200 максимальное излучение в диапазоне от 90 до 115 мкм.
Не знаю откуда вы черпаете дарные, но эти длины волн характерны для тел с глубоко отрицательной температерой, что в бане не достижимо. Вот простой калькулятор зависимости температеры-длины волны, можете проверить. Согласно нормальной температуры тела человека, оптимальная длина волны укладывается в 9-10 мкм.
www.translatorscafe.com/unit...r/em-spectrum/
Kubik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Kubik за это полезное сообщение:
fim (14.10.2019), termOS (13.10.2019)
Старый 13.10.2019, 08:54   #32
termOS
Опытный форумчанин
Аватар для termOS
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Львов-Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 602
Вы сказали Спасибо: 356
Поблагодарили 231 раз(а) в 142 сообщениях
Отправить сообщение для termOS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
.Интенсивность излучения человеческого тела в инфракрасном спектре находится в диапазоне от 70 до 200 максимальное излучение в диапазоне от 90 до 115 мкм.
Приношу извинения за опечатку,«от 9,0 до 11,5 мкм.»-в зависимости от температуры тела.

Цитата:
Согласно нормальной температуры тела человека, оптимальная длина волны укладывается в 9-10 мкм.
Совершенно верно,(ещё раз,извиняюсь за опечатку)я только хочу отметить,что стены в хамаме(мрамор,керамика),массив дерева в парной,разогретые до определенной температуры,выдают волны в таком же диапазоне.
Калькулятор,предложенный Вами,поможет провести сравнение.
termOS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо termOS за это полезное сообщение:
fim (14.10.2019), Kubik (13.10.2019)
Старый 14.10.2019, 21:12   #33
fim
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,063
Вы сказали Спасибо: 1,368
Поблагодарили 1,354 раз(а) в 633 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от termOS Посмотреть сообщение
По моему убеждению,хамам- (настоящий,а не пародийный)является не превзойденным,в этом смысле.
На практике,возникновение хамама скрыто от нас в глубине веков. Византийская империя (Второй Рим)Это колоссальный опыт,многих поколений,наблюдавших пользу такого вида терм.
мне не совсем понятно, почему вы так восхищаетесь хамамом...
хамам исторически берет свое начало с римских бань, "немного" модернизирован в силу появившихся на тот момент технологий
обогрев идет паром, парам сырым и в этом недостаток, преимуществом, с одной стороны, является отсутствие значительной стратификации воздуха (т.к. подача пара идет почти с пола) в отличие от рб (подача пара с высоты каменки ~ 1м), но это отсутствие так же можно отнести и к недостаткам
стратификацию, например в моей парной можно попробовать победить вытесняющей вентиляцией - принудительная подача с верху, а выход с низу под полками, если нужно, а если есть желание иметь градиент темератур, что полезно для закаливания в т.ч., то можно подачу делать снизу и/или вставить паровую пушку в каменку с выводом пара внизу возле пола
и в хамаме не сделать других температуно-влажностных режимов

и потом делать домашний хамам... хз
хамам это же целая процедура с пеной, массажем... ну кто мне это будет делать?
немного г.соли, природных ароматизаторов, небольшой градиент температур по высоте, спокойная приятная беседа, минимум суеты и телодвижений, уличная купель с подогревом (зимой) и видом на прироу - я так себе вижу)

что какается печей аква (в частности электро), то я не понимаю зачем делать такой большой резервуар с водой, ведь испарять воды нужно относительно немного, эт к тому, что как я говорил ранее, мне ближе концепция небольшого по габаритам пароперегревателя, например как у vvd, который кстати я всегда при необходимости смогу доустановить у себя, если конечно такая потребность возникнет))

зы
вчера, сегодня делал тестдрайв в режиме 50/50 - 55/55 (пока без автоматики) объем парилки 10,7м3, каменка 7кВт
Нажмите, для показа скрытой информации






первоначальные выводы (как и предполагалось):
вагонка (14мм), полоки, всего около 0.8м3 дерева (65% утепление 10см, остальное 5см) - вполне достаточная инертность, способная как сглаживать температурную амплитуду, так и отдает вполне нормальный тепловой поток в случае перехода на более спокойный температурный режим
разогрев 1час
конденсат в вентиляции
трап (отвода воды) не нужен
после парения сохнет очень эффективно за счет вентиляции и остывания камней каменки в том числе небольшие лужи вокруг каменки высыхают (воду пока лил на камни ковшиком)
ев (естественная вентиляция) как всегда... - кот в мешке, чем выше температура в парной, тем больше сила архимеда, тем больше объем вентиляции, так что воды приходилось испарять больше расчетного значения...

имхо горбыль на стенах парилки больше подходит для теплоемких печей на дровах с периодичной работой/протопкой
Миниатюры
IMG_20191014_153110.jpg   IMG_20191014_153039.jpg   IMG_20191014_152925.jpg  
fim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо fim за это полезное сообщение:
loader (06.11.2019)
Старый 15.10.2019, 22:02   #34
termOS
Опытный форумчанин
Аватар для termOS
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Львов-Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 602
Вы сказали Спасибо: 356
Поблагодарили 231 раз(а) в 142 сообщениях
Отправить сообщение для termOS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
мне не совсем понятно, почему вы так восхищаетесь хамамом...
Постараюсь объяснить .Восхищение вовсе не от количества процедурных помещений,или ритуала самих процедур(хотя в них заложен глубокий смысл )
Опущу описание всего процесса, но когда добираешься до Кейфа,где тебя укладывают на роскошный лежак,подкладывая под затылок теплый,ароматный мешочек(похоже на соляные гранулы внутри) и наступает неописуемо легкое, обволакивающее состояние полной релаксации -это не восхищение, -это НИРВАНА!

Цитата:
и потом делать домашний хамам... хз
хамам это же целая процедура с пеной, массажем... ну кто мне это будет делать?
Так и да, остаётся только восхищаться!
Цитата:
хамам исторически берет свое начало с римских бань, "немного" модернизирован в силу появившихся на тот момент технологий
обогрев идет паром, парам сырым и в этом недостаток, преимуществом, с одной стороны, является отсутствие значительной стратификации воздуха (т.к. подача пара идет почти с пола)
Не вникая в технические аспекты,(говорю про хамамы в которых бывал )ощущение теплоты исходило от стен,от мраморных лежанок (“чебек-таши”) и от пола тоже.
То есть,для прогрева тела человека,преобладает лучистый ТП.Благодаря чему,в умеренно прогретом помещении хамама( 35*-55*-в сауне будет зябко)человеку комфортно.Более того,прогрев тела глубже,и эффективнее.В составе пота содержится около 80% воды и 20% твердых веществ, таких как жир, холестерин, токсины, кислоты, шлаки и т.п. (для сравнения – в обычной сауне тело прогревается на глубину 3-5 мм, а пот содержит 95% воды и 5% твердых веществ).


Цитата:
и в хамаме не сделать других температуно-влажностных режимов
Для гигиены и мощного оздоровительного эффекта -других и не нужно.


Цитата:
а если есть желание иметь градиент темератур,
Пароперегреватель(кому какой удобнее )- наше всё!
termOS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо termOS за это полезное сообщение:
fim (20.10.2019)
Старый 20.10.2019, 17:20   #35
fim
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,063
Вы сказали Спасибо: 1,368
Поблагодарили 1,354 раз(а) в 633 сообщениях
По умолчанию

сделал подачу воды на камни, приобрел пароперегреватель
"автодоз" работает пока только с кнопки, позже сделаю работу и по разным алгоритмам
каменка + парообразователь - идея не новая, например HARVIA Sauna Steamer SS20 / SS20A (из мануала "Harvia SS 20 Sauna Steamer привносит в обычную финскую сауну атмосферу турецкой бани")

т.е. в одной парной могу получать разные температурно влажностные режимы

Нажмите, для показа скрытой информации
fim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо fim за это полезное сообщение:
loader (06.11.2019)
Старый 21.10.2019, 20:58   #36
termOS
Опытный форумчанин
Аватар для termOS
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Львов-Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 602
Вы сказали Спасибо: 356
Поблагодарили 231 раз(а) в 142 сообщениях
Отправить сообщение для termOS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
сделал подачу воды на камни, приобрел пароперегреватель
"автодоз" работает пока только с кнопки, позже сделаю работу и по разным алгоритмам
Примите поздравления!Вы сделали незаурядную сауну.Я бы даже сказал шикарную сауну!
Цитата:
т.е. в одной парной могу получать разные температурно влажностные режимы
Само собой,сможете (по сути это можно сделать в любой парной )
Но,судя по ТХ HARVIA Sauna Steamer SS20 / SS20A;"пропарки с вениками" у Вас не получится.

Цитата:
(из мануала "Harvia SS 20 Sauna Steamer привносит в обычную финскую сауну атмосферу турецкой бани")
Можно узнать,подробности ?В чём ,(кроме повышения влажности) сходство?
Миниатюры
Screenshot_2019-10-20 Парогенератор (баня, сауна) HARVIA Sauna Steamer SS20 SS20A - Парообразова.jpg  
termOS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо termOS за это полезное сообщение:
fim (21.10.2019)
Старый 21.10.2019, 22:41   #37
fim
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,063
Вы сказали Спасибо: 1,368
Поблагодарили 1,354 раз(а) в 633 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от termOS Посмотреть сообщение
Примите поздравления!Вы сделали незаурядную сауну.Я бы даже сказал шикарную сауну!
спасибо!

Цитата:
Само собой,сможете (по сути это можно сделать в любой парной )
Но,судя по ТХ HARVIA Sauna Steamer SS20 / SS20A;"пропарки с вениками" у Вас не получится.
если нужен
режим сауны - работает только каменка
русской бани - каменка + пароперегреватель
режим близкий к хамаму - пароперегреватель

режим русской бани можно добиться и только с одной каменкой, что в прошлые выходные я и пробовал, но... пар получается сырой, дышать, как говорится нечем
каменка + пароперегреватель (еще раз этот велосипед не мной придуман))) дают режим русской бани хоть до режима для сталеваров, например 65/65))) и главное дышать легко - сухой/легкий пар
веники дубовые я купил, но в дело пока не пошли
60/60 я пробовал... т.к. уши у меня отморожены с юности или хз, то я ушами ничего не чувствовал, но ногтевые пластины... оказались самым чувствительным местом

Цитата:
Можно узнать,подробности ?В чём ,(кроме повышения влажности) сходство?
пароперегреватель использую теплодар insteam
по паспорту 2,67квт и 3л/час
но стал подключать выбил входной узо, начал разбираться... на клеммной колодке с завода перепутали фазу с заземлением... ну ладно))) при подключении берет 15А напряжение 230В, т.е. 3,45кВт или до 4л/час
из плюсов парообразователя пар 400С из минусов - шумный, галимая дозировка воды, нет автодолива (буду переделывать дозировку и автодолив сам)
короче, если вы посмотрите мои первые расчеты мне хватает 4л/час для хамама в т.ч.
смотрите (работает только пароперегреватель), на показания при сравнении данных с bme280 и гигрометра, цель была просто сравнить и/или откалибровать гигрометр (но там свои фокусы((()
Нажмите, для показа скрытой информации

у меня не хватило времени на полноценное тестирование в температурно-влажностном режиме хамам...
попробую отпишусь

зы кстати кто что может порекомендовать по датчикам влажности, которые могут работать нормально/точно во влажных режимах и гигрометр?
зы2 не знаю как из гималайской соли делают светильники... у меня с корзинки капала/текла эта соль очень активно, при этом соль на губах ооочень слабо ощущалась
fim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо fim за это полезное сообщение:
loader (06.11.2019)
Старый 22.10.2019, 07:52   #38
termOS
Опытный форумчанин
Аватар для termOS
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Львов-Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 602
Вы сказали Спасибо: 356
Поблагодарили 231 раз(а) в 142 сообщениях
Отправить сообщение для termOS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
пароперегреватель использую теплодар insteam
по паспорту 2,67квт и 3л/час
Из мануала «теплодар»: Генератор легкого пара 2,6 кВт для бани и сауны используется для получения сухого, легкого и приятного пара в небольших парных объемом до 4 м³, а также может использоваться как вспомогательный элемент в парных объемом от 6 до 10 м³.(а у Вас >20 М3?)
С хамамом,ещё интереснее :
Парогенераторы для хаммама - турецкой бани EcoFlame KSA45 4,5 кВт способный функционировать как автономное устройство в индивидуальных парных объемом до 5 м3
Ваша парная не менее 20м3..,и «теплодар» рекомендует- EcoFlame KSA180 18 кВт
Думаю,инженеры «теплодара» работали над этими просчётами.
Однако,у Вас другие цифры.(экономия?)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
режим русской бани можно добиться и только с одной каменкой
При условии,-«закрытой каменкой»

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
русской бани - каменка + пароперегреватель
При достаточной мощности ГЛП (по объёмам парилки)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
режим близкий к хамаму - пароперегреватель
близкий к хамаму-это как?
termOS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2019, 14:36   #39
fim
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,063
Вы сказали Спасибо: 1,368
Поблагодарили 1,354 раз(а) в 633 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Думаю,инженеры «теплодара» работали над этими просчётами.
Однако,у Вас другие цифры.(экономия?)
так двумя моими постами ране писал же, что у меня: объем парилки 10,7м3, каменка (электро) 7кВт - это раз
а во вторых все производители указывают данные в отрыве от объема вентиляции, на основе эмпирических данных известных только им)
мои цифры рассчитаны (в т.ч. необходимого к-ва влаги) для конкретно моей парной (теплопотери, объем, объем вентиляции) и на практике показывают хорошую корреляцию

и я описал в крайнем посте не теорию, а практику использования (кроме режима хамам)
смотрите из инструкции HARVIA Sauna Steamer SS20:
Нажмите, для показа скрытой информации

2.3. Нагрев сауны
Нагрев сауны, оборудованной испарителем и камен-
кой, до нужной для посещения сауны температуры,
можно производить четырьмя различными способами,
перечисленными ниже:
I Обычная сауна, без испарителя
Сауна нагревается до нужной температуры
(+40 °С – +100 °С) исключительно с помощью печи-ка-
менки. Обычная температура
для посещения сауны составляет +65 °С – +85 °С.
II Обычная сауна, с испарителем (Сауна + пар)
Сауна нагревается печью-каменкой до высокой
(+65 °С – +85 °С) температуры, в дополнение к чему
включается испаритель для увлажнения воздуха в са-
уне. Испаритель автоматически регулирует уровень
влажности в зависимости от температуры в сауне.
Регулятор термостата в положении «макс.»
III Мягкая сауна +пар
Сауна нагревается до небольшой (максимум +65 °С)
температуры, в дополнение к чему испаритель вклю-
чается на максимальную мощность для увлажнения
воздуха в сауне.
Регулятор термостата в положении «макс.»
IV Парная сауна
Сауна нагревается исключительно при помощи испа-
рителя.
Регулятор термостата в положении «макс.»
Обычно, сауна готова для посещения приблизительно
через 0.5-1 час после включения каменки и испарите-
ля.
Для начала регулятор термостата испарителя следует
держать в положении «макс.»


и в целом хочу сказать, что использование каменки (в т.ч. электро) + пароперегреватель - оптимальный вариант

вот быстрые три примера
Нажмите, для показа скрытой информации






fim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2019, 19:25   #40
termOS
Опытный форумчанин
Аватар для termOS
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Львов-Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 602
Вы сказали Спасибо: 356
Поблагодарили 231 раз(а) в 142 сообщениях
Отправить сообщение для termOS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
так двумя моими постами ране писал же, что у меня: объем парилки 10,7м3,
Пардоньте, за невнимательность (считал,что у Вас 20,7 м3)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
и в целом хочу сказать, что использование каменки (в т.ч. электро) + пароперегреватель - оптимальный вариант
Согласен-когда не хватает мощности каменки,то ППГ-оптимальный вариант.
termOS вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 09:50. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании