Строим Дом

Партнер раздела: Системы автоматического полива
Перезагрузить страницу

А как пользоваться термоголовками?

Старый 17.09.2008, 09:26   #1
Yuri_Ivanchenko
Форумчанин
Аватар для Yuri_Ivanchenko
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Гореничи (Киев)
Пол: Мужской
Сообщений: 265
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 28 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для Yuri_Ivanchenko с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuri_Ivanchenko с помощью AIM
По умолчанию А как пользоваться термоголовками?

Научите как правильно отопление настраивать?
Есть котёл, на котором температура "типа выставляется" - и он потом по каким-то своим таблицам выбирает температуру носителя в подающей линии. За бортом датчик есть у него, а вот внутри помещения нет. Видимо расчёт сделан на какие-то типовые теплопотери.

А есть ещё на радиаторах термоголовки.

Я приблизительно себе представляю как это дело совмещать.
Котёл даёт температуру носителя, а головка ограничивает теплосъём с этого носителя в случае если помещение нагрелось до нужного уровня. Головки помогают распределить тепло по дому в нужных пропорциях ну и т.п.

Вопрос у меня вот такой.
Если есть термоголовка то температура носителя может быть пофиг какой, т.к. больше чем надо тепла радиатор не отдаст?

С другой стороны чем выше температура, тем меньшее времени требует процесс нагрева помещения. Минус наверное в том что при бОльшей температуре носителя больше "накладные расходы" на доставку тепла до радиатора? растолкуйте....

Как правильнее? и как экономнее?
1. на котле, к примеру, +30 градусов, на головках +22
2. на котле +22, на головках +22
2. на котле +20, на головках +22
4. ещё варианты?

результат везде будет одинаковый - +22 в помещении....
но чем-то ж должно отличаться....
Yuri_Ivanchenko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2008, 11:58   #2
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 652 раз(а) в 389 сообщениях
Smile

Растолкую:
1. Чем выше вода в котле, тем эффективней сжигается газ.
2. Чем выше вода в радиаторе (или в полу), тем больше его мощность, но тогда чаще головке приходится чаще включаться-выключаться. Чем медленней работает головка, тем качественней регулируется температура в помещении, нет скачков.
3. Однако если температура в радиаторе (или в полу) недостачно высокая, то мощности его может не хватит чтобы поддерживать температуру, либо разогрев помещения будет медленным.
4. Доставка тепла накладных расходов не увеличивает, если конечно трубы не по улице проложе. Все потерянное тепло остается в доме, верно? Вычеркивай это из забот.

Датчик наружной температуры (который у тебя стоит) помогает котлу выбрать нужную температуру воды. Для этого используется коэффициент наклона кривой "Т наружная - Т носителя", который ты можешь программировать. Почитай инструкцию, там просто. Делается один раз.

Отличия в описанных тобой схемой исключетельно в качестве терморегуляции. Чем выше Т воды, тем быстрее дом реагирует на изменение погоды, но и котел чаще вкл/выкл. Тут ничего не сэкономишь, твоя система уже ПОЗВОЛЯЕТ экономить, но сама по себе не экономит газ. Как можно сэкономить газ:
1. Утепляться.
2. Устанавливать в помещениях такую температуру, какая нужна в данный момент времени. Едешь на работу или в отпуск - 15 градусов, все дома - 22. Все спят - 20. Приехала теща - 10 градусов.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Hans за это полезное сообщение:
Старый 17.09.2008, 12:09   #3
Yuri_Ivanchenko
Форумчанин
Аватар для Yuri_Ivanchenko
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Гореничи (Киев)
Пол: Мужской
Сообщений: 265
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 28 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для Yuri_Ivanchenko с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuri_Ivanchenko с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
Растолкую:
1. Чем выше вода в котле, тем эффективней сжигается газ.
2. Чем выше вода в радиаторе (или в полу), тем больше его мощность, но тогда чаще головке приходится чаще включаться-выключаться. Чем медленней работает головка, тем качественней регулируется температура в помещении, нет скачков.
3. Однако если температура в радиаторе (или в полу) недостачно высокая, то мощности его может не хватит чтобы поддерживать температуру, либо разогрев помещения будет медленным.
4. Доставка тепла накладных расходов не увеличивает, если конечно трубы не по улице проложе. Все потерянное тепло остается в доме, верно? Вычеркивай это из забот.

Датчик наружной температуры (который у тебя стоит) помогает котлу выбрать нужную температуру воды. Для этого используется коэффициент наклона кривой "Т наружная - Т носителя", который ты можешь программировать. Почитай инструкцию, там просто. Делается один раз.

Отличия в описанных тобой схемой исключетельно в качестве терморегуляции. Чем выше Т воды, тем быстрее дом реагирует на изменение погоды, но и котел чаще вкл/выкл. Тут ничего не сэкономишь, твоя система уже ПОЗВОЛЯЕТ экономить, но сама по себе не экономит газ. Как можно сэкономить газ:
1. Утепляться.
2. Устанавливать в помещениях такую температуру, какая нужна в данный момент времени. Едешь на работу или в отпуск - 15 градусов, все дома - 22. Все спят - 20. Приехала теща - 10 градусов.
Спасибо! Ну а всётаки как меньше газа будет уходить при головках на 22, при 22 на пульте котла или 30? Или один фиг?
Yuri_Ivanchenko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2008, 13:06   #4
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 652 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuri_Ivanchenko Посмотреть сообщение
Спасибо! Ну а всётаки как меньше газа будет уходить при головках на 22, при 22 на пульте котла или 30? Или один фиг?
Без разницы.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2008, 13:42   #5
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Предлагаю на приезд тещи выставлять -18°, пусть 40° привозит с собой - как раз +22 и получится
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2008, 14:04   #6
Yuri_Ivanchenko
Форумчанин
Аватар для Yuri_Ivanchenko
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Гореничи (Киев)
Пол: Мужской
Сообщений: 265
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 28 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для Yuri_Ivanchenko с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuri_Ivanchenko с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
Без разницы.
Так а вот вы пишите "Чем выше вода в котле, тем эффективней сжигается газ."

Получается что оптимально держать котёл на максимуме, а головки зажатыми на 22, так?

Наверное у всех так... но всё же котёл время от времени включается для сугреву
Автоматика крутит трёхходовой кран для регулировки температуры подающей линии...
греет он его до 70-80 дето, выключается, опять включается дето на 50... или около того...
если задать температуру помещения 35 скажем - наверное будет держать температуру самого котла выше...
котёл "остывает в котельную", хоть он и утеплён, а в котельной окно приоткрыто чтобы приток был воздуха. Может если накрутить на 35 я буду котельную больше греть, чем эффективнее газ сжигать?

Последний раз редактировалось Yuri_Ivanchenko; 17.09.2008 в 14:08.
Yuri_Ivanchenko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2008, 14:36   #7
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 652 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuri_Ivanchenko Посмотреть сообщение
Так а вот вы пишите "Чем выше вода в котле, тем эффективней сжигается газ."

Получается что оптимально держать котёл на максимуме, а головки зажатыми на 22, так?

skipped....

Может если накрутить на 35 я буду котельную больше греть, чем эффективнее газ сжигать?
Для того у тебя ДНТВ и установлен чтобы блюсти баланс между эффективностью сжигания газа и необходимостью держать котел в 95 градусов. Ведь можно выставить котел в 95, КПД будет самым высоким, но это тепло не нужно в доме, и выигрыш от КПД фтрубу. Подчеркиваю - эффективность сжигания газа и эффективность отопления - разные вещи.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2008, 18:29   #8
Homer
Старожил форума
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 4,917
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 62 раз(а) в 29 сообщениях
Отправить сообщение для Homer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
Ведь можно выставить котел в 95, КПД будет самым высоким, но это тепло не нужно в доме, и выигрыш от КПД фтрубу.
Почему? Тепло-же в доме останется.
Меня, вот тоже терзают смутные сомнения, с установкой программатора - поставить котел на ближе к максимуму - тогда температура запрограмированная (в помещении) достигается за два пуска котла или поставить среднюю - тогда помещение нагревается дольше и за четыре пуска котла. В обоих-ли случ. потребление газа одинаково?
Homer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2008, 20:54   #9
Yuri_Ivanchenko
Форумчанин
Аватар для Yuri_Ivanchenko
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Гореничи (Киев)
Пол: Мужской
Сообщений: 265
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 28 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для Yuri_Ivanchenko с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuri_Ivanchenko с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Homer Посмотреть сообщение
поставить котел на ближе к максимуму - тогда температура запрограмированная (в помещении) достигается за два пуска котла или поставить среднюю - тогда помещение нагревается дольше и за четыре пуска котла.
Это точные данные или прикидка?
Если точные, то надо уточнить как долго длились включения в обоих случаях, больше газа там где дольше сумма времени включения горелки по идее...

Но чёто мне кажется что тяжело очень провести эксперимент такой, т.к. это ж надо подобрать одинаковую погоду и иметь одинковую исходную температуру помещения...

Радиаторы греют не столько воздух, сколько стены, а стены греются через воздух. Воздух тоже является носителем от радиаторов к стенам. Кроме него обогреватели ещё излучают энергию, но процент тепла передающийся этим способом меньше чем конвекцией. Так вот чем выше температура носителя в радиаторе, тем выше температура носителя-воздуха. А воздух в помещении обновляется же ж через инфильтрацию окон и прочие притоки... уходит в вентиляцию...

Наверное есть зависимость какая-то между температурой воздуха носителя и тем насколько велики потери при вентиляции изза этого... кароче чёрт ногу сломит....

Итого мне кажется что цена всех этих танцев с головками и режимами котла в экономии конечно, но речь идёт скорее о единицах процентов, ну может одном десятке или около того... Так что возможно не стоит тратить время??? Всёравно чуда не произойдёт...
Yuri_Ivanchenko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2008, 22:10   #10
Yuri_Ivanchenko
Форумчанин
Аватар для Yuri_Ivanchenko
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Гореничи (Киев)
Пол: Мужской
Сообщений: 265
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 28 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для Yuri_Ivanchenko с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuri_Ivanchenko с помощью AIM
По умолчанию

Поставил головки на 21-22 (эт приблизительно - там же ж рисочки просто и фсё), не во всех комнатах конечно.
Котёл утро + вечер на 21, ночь, день - 19. плюс горячая вода утро и вечер рециркулирует.

При такой погоде 10-11 кубов газу реально в доме 21.5-22.
Куда оно интересно всё девается??? Не то шоб мне жалко - просто понять хочу....

Стены тёплые. Окон много, но они с К-стеклом каким-то, крыши блин 400 метров и всего 150 ваты там, может в крыше дело? Второй этаж кстати первым остыл до включения отопления...

....дайте тепловизор поюзать хтонить?
Yuri_Ivanchenko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2008, 22:25   #11
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,188
Вы сказали Спасибо: 4,947
Поблагодарили 11,501 раз(а) в 6,386 сообщениях
По умолчанию

Через все Вами перечисленное и девается. В основном через окна.
Фото тепловизор.
Миниатюры
Тепловизоро.jpg  
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2008, 22:55   #12
Yuri_Ivanchenko
Форумчанин
Аватар для Yuri_Ivanchenko
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Гореничи (Киев)
Пол: Мужской
Сообщений: 265
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 28 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для Yuri_Ivanchenko с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuri_Ivanchenko с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Через все Вами перечисленное и девается. В основном через окна.
Фото тепловизор.
тоесть типа сделаем на крыше ваты 300 - будет 8-9 кубов, а если залепим все окна 100 мм ППС будет 4 куба.... но токо немножко нифига не видно в доме....

прям Жванецкого вспомнил - "стояние - гипертония, сидение - тромбофлебит"
Yuri_Ivanchenko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2008, 23:14   #13
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,188
Вы сказали Спасибо: 4,947
Поблагодарили 11,501 раз(а) в 6,386 сообщениях
По умолчанию

))))) Да, примерно так.
Так что крутите головки, не крутите. А дом возьмет столько сколько возьмет. Если уменьшите температуру головками, в некоторых помещениях. То газа уйдет меньше. Значительную экономию "15%", при нормально утепленном доме, дает погодозависимая автоматика.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2008, 07:36   #14
Yuri_Ivanchenko
Форумчанин
Аватар для Yuri_Ivanchenko
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Гореничи (Киев)
Пол: Мужской
Сообщений: 265
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 28 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для Yuri_Ivanchenko с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuri_Ivanchenko с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
дает погодозависимая автоматика
Это так которая с датчиком температуры наружного воздуха?
Yuri_Ivanchenko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2008, 11:31   #15
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 652 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
))))) Да, примерно так.
Так что крутите головки, не крутите. А дом возьмет столько сколько возьмет. Если уменьшите температуру головками, в некоторых помещениях. То газа уйдет меньше. Значительную экономию "15%", при нормально утепленном доме, дает погодозависимая автоматика.
Так у топикстартера именно такая автоматика и установлена, если он честно все написал. Вопрос, насколько я понял, на какой режим правильно установить наклон кривой.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2008, 11:37   #16
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 652 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuri_Ivanchenko Посмотреть сообщение
Итого мне кажется что цена всех этих танцев с головками и режимами котла в экономии конечно, но речь идёт скорее о единицах процентов, ну может одном десятке или около того... Так что возможно не стоит тратить время??? Всёравно чуда не произойдёт...
стопудофф.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2008, 12:01   #17
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,188
Вы сказали Спасибо: 4,947
Поблагодарили 11,501 раз(а) в 6,386 сообщениях
По умолчанию

"Hans"
Та, бывает. Поставили и забыли объяснить. Модель контроллера и мы тут расскажем.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 06:09. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании