Строим Дом

Партнер раздела: Каминин
Перезагрузить страницу

Нужен Совет!!!! Хелп!!!!!!

Старый 18.09.2008, 08:50   #1
Lubovvv
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Lubovvv с помощью ICQ
По умолчанию Нужен Совет!!!! Хелп!!!!!!

Всем привет!!! Нужен совет по поводу печи.
У меня потрескалась печь, мы ее затянули шамотом, потом положили сетку. И уже после этого ложили огнеупорную плитку на огнеупорный клей. Выдержали две недели - не топили. Швы между плиткой - 2мм.

Мы протопили печь - плитка начала отпадать.
Как быть???? Как теперь вернуть печи нормальный вид????
Lubovvv вне форума   Вверх
Старый 18.09.2008, 11:10   #2
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,567
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 26,959 раз(а) в 7,292 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lubovvv Посмотреть сообщение
Мы протопили печь - плитка начала отпадать.
Как быть???? Как теперь вернуть печи нормальный вид????
1. Выбрать другой расствор для кладки плитки ( с повышенной температурой ) , если не ошибаюсь CM-117 или СМ-17 . Посмотрите сами , один какой-то домешивается , другой просто используется .

2. Плитка должна быть для облицовки печек .

Чего кричать-то ?
alyak на форуме   Вверх
Старый 18.09.2008, 21:18   #3
Lubovvv
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Lubovvv с помощью ICQ
По умолчанию

Кричать, потому как и был СМ-11, и плитка - огнеупорная, для печей...
И вот это чудо отпадает...
как и не была на печи - без признаков раствора на ней....
Lubovvv вне форума   Вверх
Старый 18.09.2008, 23:52   #4
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 151 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Так См-11 или 117? Я церезит не люблю и марок не знаю, но уж точно не СМ11 нужен Это вроде самый поганый плиточый клей просто
XamGelo вне форума   Вверх
Старый 19.09.2008, 08:12   #5
ValVal
Старожил форума
Аватар для ValVal
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 1,304
Вы сказали Спасибо: 540
Поблагодарили 1,838 раз(а) в 644 сообщениях
По умолчанию

Тут что произошло. Шамотная глина имеет высокое водопоглощение. Поэтому вода из клеевой смеси при укладке плитки ушла большей частью имеено в глину. Т.е. гидратация цемента (его твердение) произошло плохо. Более того, вы не сказали какая у вас плитка - глиняная или т.н. грес. Это тоже очень важно. Но поскольку по вашим словам плитка отваливалась без следа клея, то я думаю все же грес.
При дальнейшем нагревании печи произошло расширение глины, соответственно расширение или разрушение цементного камня и как результат - падение плитки.
Это я рассказал вам теорию. Я печь, даже не печь а плиту кухонную, обкладывал плиткой один раз, в селе, и там никакой эстетики особой не нужно было. Плитку , самую обычную, харьковскую, я ложил на клей, даже более простой чем СМ11. Но перед этим я всю ранее бывшую глину сбил до кирпича. И ложил на кирпич. 4 год ни одной трещины.
И еще. Огнеупорного клея не бывает. Если конечно у вас печь не нагревается до 800 градусов, используйте клей тот, который необходим для конкретной плитки! Огнеупорный клей - это маркетинговый ход производителей сухих смесей, коим я являюсь.
ValVal вне форума   Вверх
Старый 19.09.2008, 09:16   #6
Betsy
Форумчанин
Аватар для Betsy
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Киев-Лютеж
Пол: Женский
Сообщений: 353
Вы сказали Спасибо: 357
Поблагодарили 58 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ValVal Посмотреть сообщение
Огнеупорный клей - это маркетинговый ход производителей сухих смесей, коим я являюсь.
вот это да.А как же все эти "Вогник", "Артисан" для кладки и оштукатуривания печей и каминов?? Я уже почти купила мешок другой- печь штукатурить .
Betsy вне форума   Вверх
Старый 19.09.2008, 09:26   #7
ValVal
Старожил форума
Аватар для ValVal
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 1,304
Вы сказали Спасибо: 540
Поблагодарили 1,838 раз(а) в 644 сообщениях
По умолчанию

Штукатурить и плитку ложить - две большие разницы.
Артисан сделан на основе глины. Поэтому спокойно его используйте. Про Вогник не знаю.
Самый главный момент который нужно учитавыать - любые отделочные работы проводятся с уменьшением прочности последующего слоя.
Т.е. глину на цементную основу использовать можно, обратно - цементный раствор на глиняную основу - нет!! Прочный верхний слой порвет слабый нижний.
ValVal вне форума   Вверх
Старый 19.09.2008, 09:36   #8
Betsy
Форумчанин
Аватар для Betsy
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Киев-Лютеж
Пол: Женский
Сообщений: 353
Вы сказали Спасибо: 357
Поблагодарили 58 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Мне нужен эффект "печь-мазанка" под рукавицу.Тоесть, я могу первым слоем ( для прочности) нанести Артисан С-18 слоем в полсантиметра ( так мне предлагают), а потом какой-то состав "глина-песок" , для фактуры? Может в глину тоже Артисан добавить? У меня глина жирная очень.Второй слой наносить по сырому первому или дать высохнуть порядочно?
ЗЫ: на пачке Артисана написано "Смесь применяется на подогреваемых поверхностей которые не нагреваются более +100С"-что скажете?

Последний раз редактировалось Betsy; 19.09.2008 в 09:39.
Betsy вне форума   Вверх
Старый 19.09.2008, 10:19   #9
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,567
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 26,959 раз(а) в 7,292 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ValVal Посмотреть сообщение
Плитку , самую обычную, харьковскую, я ложил на клей, даже более простой чем СМ11. Но перед этим я всю ранее бывшую глину сбил до кирпича. И ложил на кирпич. 4 год ни одной трещины.
А я шину на велосипеде ремонтировал китайским клеем поэтому считаю что на меседесе безкамерку нужно тоже им ремонтировать .

Все зависит от температуры . Для высоких температур СМ-11 НЕ ГОДИТЬСЯ . Для высоких температур "харьковская" плитка не годиться . И разница лишь в том до какой температуры прогрелась поверхность . Плитка может аж взрываться , звук такой как с автомата выстрелили .
alyak на форуме   Вверх
Старый 19.09.2008, 11:00   #10
ValVal
Старожил форума
Аватар для ValVal
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 1,304
Вы сказали Спасибо: 540
Поблагодарили 1,838 раз(а) в 644 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
А я шину на велосипеде ремонтировал китайским клеем поэтому считаю что на меседесе безкамерку нужно тоже им ремонтировать .

Все зависит от температуры . Для высоких температур СМ-11 НЕ ГОДИТЬСЯ . Для высоких температур "харьковская" плитка не годиться . И разница лишь в том до какой температуры прогрелась поверхность . Плитка может аж взрываться , звук такой как с автомата выстрелили .
Высокие температуры - это какие?
Температура внешней поверхности камина или печи - 50-70 градусов.
Температура проблемная для цементного камня - 200 градусов.
Температура спекания пленки ПВА, которая находится в клеевом растворе - 140-150 градусов.
ValVal вне форума   Вверх
Старый 24.09.2008, 20:52   #11
Lubovvv
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Lubovvv с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ValVal Посмотреть сообщение
Штукатурить и плитку ложить - две большие разницы.
Артисан сделан на основе глины. Поэтому спокойно его используйте. Про Вогник не знаю.
Самый главный момент который нужно учитавыать - любые отделочные работы проводятся с уменьшением прочности последующего слоя.
Т.е. глину на цементную основу использовать можно, обратно - цементный раствор на глиняную основу - нет!! Прочный верхний слой порвет слабый нижний.
Уточняю процедуру по печи:
Укрепляли печь таким составом: 1 цемент/1 шамот/3 песка.
Плитку ложили на Артисан С 18.

Еще раз если можно, то что было не так, и как мне теперь быть с облетевшей плиткой...???
Lubovvv вне форума   Вверх
Старый 24.09.2008, 22:00   #12
Майк
Форумчанин
Аватар для Майк
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 145
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 68 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

1. Уточните что за плитка ( шамотная, обычная глиняная, клинкерная ... ).
2. Укрепление печи - шамот, цемент... - бред из перепечаток советских писак, передиравших перлы друг у друга ради диссертаций ...
СМ-11 - это уже бред а ля гуцульщина.
ValVal прав,видно что человек грамотный - один слой подорвал другой, более слабый. Коэффициент термического расширения у них разный оказался. Печка расширилась, нагревшись, а все цементные клея - жесткие, вот и облетело.
И вопрос не в температуре. Если клей выдерживает определенную температуру - это еще не значит что он расширится абсолютно так же как и кирпич из которого печка сделана. Все отечественные клея - Артисан , КТ и др. такой температурной эластичности не имеют, ибо все имеют цену до 100 грн за мешок . Для температурной эластичности необходимо добавлять дорогостоящие добавки, а значит - дешевым порядочный клей быть не может.
Для температурной стойкости во все отечественные клея добавляют перлит. И называют это ТЕРМОУТРИМУЮЧА СУМІШ. Этим сказано ВСЕ!!! Поинтересуйтесь - перлит так же добавляют в фасадные штукатурки, что бы сохранить тепло в доме, не допустить его передачу на улицу. Ту же роль исполняет теплоутримуюча суміш - не дает раскочегаренной печке
отдать тепло в помещение.
3. Что делать.
Ободрать до кирпича. Расшить отверткой швы, кирпич очистить метал. щеткой.

В случае плитки : обтянуть сеткой ( обязательно мягкой, не пружинистой, лучше специальной стеклосеткой ). Плитку клеим на клей Профикс ( Австрия ) , он эластичный в интервале температур 100-300 С.

Штукатурка : обтянуть сеткой, сначала покрыть базовой печной штукатуркой Армиерунгпутц, затем финишной Хафнерпутц ( фактуры типа как у гипсовых штукатурок). В тч можно мазанку.

Если печка слишком сильно или неравномерно прогревается - даже эти составы могут дать небольшие трещины ( но не отлетят ). Вероятнее всего кирпич положен на ребро, или неправильна сама конструкция печи. В таком случае лучше использовать шамотную плитку толщиной 25-40 мм. Фактически ведется не наклеивание плитки на печку, а кладка самонесущей стенки толщиной 25-40 мм впритык к стенке печной, или с минимальным зазором ( если кладка печи очень не ровная - так выравнивают стенку ). Печку перед тем покрыть сеткой, примазав ее на Профикс.
Материалы : Червонопрапорная 32, 586-4712, 592-0041, Все для каминов и печей

P.S. Сообщение, конечно, с рекламным душком. И если хотите материалы других производителей - ищите, но только они должны удовлетворять вышеуказанным показателям. Мы уже 15 лет в этом бизнесе, перепробовали все. Если бы помогало что-то другое - мы бы его продавали.
Майк вне форума   Вверх
Старый 30.09.2008, 12:18   #13
Lubovvv
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Lubovvv с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Майк Посмотреть сообщение
1. Уточните что за плитка
2. Укрепление печи -
3. Что делать.
Ободрать до кирпича. Расшить отверткой швы, кирпич очистить метал. щеткой.
Подскажите, плз.
Неужели обдирать, и другого выхода нет???
Просто мне предложили эту плитку посадить на герметик для печей PENOSIL????
Lubovvv вне форума   Вверх
Старый 04.10.2008, 16:14   #14
Liap
Начинающий форумчанин
Аватар для Liap
 
Регистрация: 03.10.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Liap с помощью AIM
По умолчанию

ValVal, а какое ваше мнение по поводу в печной глинянный раствор Фэйри который имеет какие то добавки для пластичности. Ещё читал что дабавляют жидкое стекло которое тоже какие то хорошие превращения оказывает на печной раствор. Это правда или домыслы ?
Любовь, наверное вы можете приклеивать отваливающиеся плитки термостойким красным силиконом пока созреете на переделку.
Liap вне форума   Вверх
Старый 06.10.2008, 22:16   #15
Lubovvv
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Lubovvv с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Liap Посмотреть сообщение
ValVal, а какое ваше мнение по поводу в печной глинянный раствор Фэйри который имеет какие то добавки для пластичности. Ещё читал что дабавляют жидкое стекло которое тоже какие то хорошие превращения оказывает на печной раствор. Это правда или домыслы ?
Любовь, наверное вы можете приклеивать отваливающиеся плитки термостойким красным силиконом пока созреете на переделку.
Однако...
Я ведь совета и помощи просила, мне не трудно сказать, что я в этом ни чего не понимаю. Поэтому переспрашиваю и уточняю.
Великих советчиков тьма, и в основном говорят именно так - с высоты птичьего полета.
Спасибо и за этот ответ.
Lubovvv вне форума   Вверх
Старый 07.10.2008, 20:40   #16
Liap
Начинающий форумчанин
Аватар для Liap
 
Регистрация: 03.10.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Liap с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lubovvv Посмотреть сообщение
Однако...
Я ведь совета и помощи просила, мне не трудно сказать, что я в этом ни чего не понимаю. Поэтому переспрашиваю и уточняю.
Великих советчиков тьма, и в основном говорят именно так - с высоты птичьего полета.
Спасибо и за этот ответ.
Я серьёзно без подковырок. Если эта ваша шамотная штукатурка держится на печи то не стоит её сейчас долбить. Возможно что плитки от неё у вас отвалятся только в самых горячих местах. Эти плитки можно приклеить обратно термостойким средством с клеящими свойствами. Герметики навряд ли клеят (хотя смотря какие). А вот термостойкий силикон клеит.
Liap вне форума   Вверх
Старый 11.10.2008, 11:25   #17
Lubovvv
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Lubovvv с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Liap Посмотреть сообщение
Я серьёзно без подковырок. Если эта ваша шамотная штукатурка держится на печи то не стоит её сейчас долбить. Возможно что плитки от неё у вас отвалятся только в самых горячих местах. Эти плитки можно приклеить обратно термостойким средством с клеящими свойствами. Герметики навряд ли клеят (хотя смотря какие). А вот термостойкий силикон клеит.
Спасибо за совет.
Я действительно сейчас ни чего делать с печью не смогу, зима впереди.
И наверно клеить плитки не стану, а то она еще у меня отваливается...
Местами, и действительно там, где наиболее горячие места.(((
Самое странное, плитка отходит без грамма артисана, на который ее клеели.
Приходили, смотрели на печь, и теория о том что нижний слой порвал верхний хоть и правильная, только вроде у меня оказался просто не качественный артисан %). Потому как, даже там где плитка заходила на цементные стены, арисан остался на стене, а не на плитке((((
Lubovvv вне форума   Вверх
Старый 11.10.2008, 13:30   #18
ValVal
Старожил форума
Аватар для ValVal
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 1,304
Вы сказали Спасибо: 540
Поблагодарили 1,838 раз(а) в 644 сообщениях
По умолчанию

так все же вы ни разу не сказали - какая плитка у вас используется? глиняная или грес? толщина, размер плиты, материал.. поподробней если можно.
ValVal вне форума   Вверх
Старый 17.10.2008, 18:00   #19
Lubovvv
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Lubovvv с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ValVal Посмотреть сообщение
так все же вы ни разу не сказали - какая плитка у вас используется? глиняная или грес? толщина, размер плиты, материал.. поподробней если можно.
К своему стыду я не знаю из какого материала плитка..((
размер 24,5*6,5 толщина 0,5
И выяснить пока не получается....
Lubovvv вне форума   Вверх
Старый 28.11.2010, 14:23   #20
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 349 раз(а) в 264 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abramov Посмотреть сообщение
Уже много лет пользуюсь продукцией фирмы "Терракот",......

Уважаемый , лучше скажите где ее в Украине можно купить.
salix вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы



Текущее время: 21:49. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании