Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Ещё раз про экологию дома а в частности его стен и утепления

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.10.2006, 18:45   #1
Леонид
Старожил форума
Аватар для Леонид
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Белая Церковь
Пол: Не указан
Сообщений: 2,637
Вы сказали Спасибо: 3,177
Поблагодарили 2,339 раз(а) в 869 сообщениях
По умолчанию Ещё раз про экологию дома а в частности его стен и утепления

Сразу прошу фанатов кирпича и пенобетона не превращать эту тему в поле битвы между собой! А проблема в следующем, но сперва краткое предисловие!!! Есть у меня дядька с тёткой, так вот они ещё в брежневские времена получили квартиру в бетонной девятиэтажке и были вынуждены обменять её в кирпичной хрущёвке, так как тётка в этой квартире натурально задыхалась, что-то вроде асматических препадков, говорит нечем дышать в бетонном доме, а как пересилились в кирпичную хрущёбу, так вроде и нормально стало!
Ну а теперь про меня. Я купил кирпичный дом, без внутренних работ, и хочу его сейчас довести до ума, и постоянно там проживать! Стены у него облицовка 0,5кирпича пустотка12см. затем ещё 1,5кирпича и штукатурка.Стена получается внушительная где-то 65см. Ну так как делаю для себя, то хочу его ещё утеплить, залив пеноизол в пустотку. Внимание вопрос: подскажите, будет ли влиять пеноизол, на так называемое "дыхание стен", или получится термос-душегубка?
Спасибо всем знатокам за внимание и достойные ответы!
Леонид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2006, 19:31   #2
nusya
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.04.2006
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 547
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Я молчу...
nusya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2006, 20:42   #3
Леонид
Старожил форума
Аватар для Леонид
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Белая Церковь
Пол: Не указан
Сообщений: 2,637
Вы сказали Спасибо: 3,177
Поблагодарили 2,339 раз(а) в 869 сообщениях
По умолчанию

Ну если nusya молчит, то кто тогда скажет??? А ведь интерестно разобраться в этом вопросе.
Леонид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2006, 20:59   #4
SadKo
Опытный форумчанин
Аватар для SadKo
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 707
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 66 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Пена дышать не будет, это точно.
Тепловая инерция стен никуда не денется. Микроклимат будет однозначно лучше, чем в помещении, обшитом гипсокартоном. Термос-душегубка получится, если не делать вентиляцию. Делайте вентиляцию.
SadKo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2006, 21:07   #5
SadKo
Опытный форумчанин
Аватар для SadKo
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 707
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 66 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Вот был бы тепловизор, можно было бы точно определить, нужна Вам пена в стене или нет.
А кто знает, есть эти вещи напрокат уже, или ещё нет?
SadKo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2006, 21:13   #6
Леонид
Старожил форума
Аватар для Леонид
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Белая Церковь
Пол: Не указан
Сообщений: 2,637
Вы сказали Спасибо: 3,177
Поблагодарили 2,339 раз(а) в 869 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SadKo
Пена дышать не будет, это точно.
Тепловая инерция стен никуда не денется. Микроклимат будет однозначно лучше, чем в помещении, обшитом гипсокартоном. Термос-душегубка получится, если не делать вентиляцию. Делайте вентиляцию.
Проясните пожалуйста, что означает Ваша фраза Микроклимат будет однозначно лучше, чем в помещении, обшитом гипсокартоном.?
Спасибо.
Леонид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2006, 21:23   #7
SadKo
Опытный форумчанин
Аватар для SadKo
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 707
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 66 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Если войти в предварительно непосещаемое пару дней помещение, которое полностью обшито гипсокартоном и без вентиляции, то там ощущается специфический "духан"
И второе, если вы зимой открыли минут на 10 окно настеж, то потом комната нагревается долго, стены не отдают своё тепло воздуху, поскольку заизолированы гипсокартоном (это хороший теплоизолятор). Воздух сможет нагреться только от батареи.
Аналогичный процесс происходит, когда в гипсокартонной комнате начинают бухать несколько здоровых мужиков Сразу становится жарко, люди становятся мокрые и потные.
SadKo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2006, 08:23   #8
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Прежде чем утверждать, что пеноизол не дышит, лучше поинтересуйтесь о его свойствах!!! Пеноизол дышит, при том очень хорошо. В несколько раз лучше кирпича и где то на уровне газосиликата 400 плотности. Учитывая то, что стены уже возведены, самый оптимальный вариант задуть именно пеноизол. При таких характеристиках стен дом будет очень теплым, с хорошим микроклиматом, за счет толстых стен большой тепловой инерцией (в межсезонье отопление не будете включать вообще, дом будет остывать очень долго).
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2006, 08:32   #9
SadKo
Опытный форумчанин
Аватар для SadKo
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 707
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 66 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anonymous
Прежде чем утверждать, что пеноизол не дышит, лучше поинтересуйтесь о его свойствах!!! Пеноизол дышит, при том очень хорошо. В несколько раз лучше кирпича и где то на уровне газосиликата 400 плотности. Учитывая то, что стены уже возведены, самый оптимальный вариант задуть именно пеноизол. При таких характеристиках стен дом будет очень теплым, с хорошим микроклиматом, за счет толстых стен большой тепловой инерцией (в межсезонье отопление не будете включать вообще, дом будет остывать очень долго).
Хм... Не люблю всякие пластики, поэтому ошибочно считал пеноизол одним из видов пенопласта. Я и назвал его просто пеной. Вынужден буду Вам поверить, хотя и не верится
SadKo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2006, 08:35   #10
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

На самом деле гипсокартон довольно хорошо дышит. Не хуже штукатурки. Посмотрите свойства этого материала.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2006, 08:52   #11
SadKo
Опытный форумчанин
Аватар для SadKo
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 707
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 66 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anonymous
На самом деле гипсокартон довольно хорошо дышит. Не хуже штукатурки. Посмотрите свойства этого материала.
Про плохую паропроницаемость здесь написано: (ссылка устарела)
"..отделка гипсокартоном с последующим оклеиванием обоями специалистами отвергается из-за недостаточной паропроницаемости.."
SadKo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2006, 09:30   #12
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Плохая проницаемость - вещь относительная в отношении каких то материалов. На данном сайте рекламируют супер- пупер материал, который делает стены супер дышащими. Приводят пример для газосиликата, конечно для газосиликата 400-500 плотности гипсокартон плюс виниловые обои (при этом именно виниловые обои больше всего вносят лепту уменьшения паропроницаемости) уменьшает паропроницаемость. Но автор темы говорит о кирпичных стенах, у которых паропроницаемость ниже газосиликатных в разы. Т.е. для кирпича гипсокартон не уменьшит паропроницаемость, потому как паропроницаемость гипоскартона не ниже чем у кирпича.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2006, 11:05   #13
SadKo
Опытный форумчанин
Аватар для SadKo
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 707
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 66 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

В общем согласен с Вами, паропроницаемость понятие не абсолютное а относительное.
SadKo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2006, 11:08   #14
SadKo
Опытный форумчанин
Аватар для SadKo
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 707
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 66 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

А вот здесь: (ссылка устарела)
человек пишет, что на поверхности пеноизола стоят лужи.
Может он разный бывает?
SadKo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2006, 12:14   #15
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SadKo
А вот здесь: (ссылка устарела)
человек пишет, что на поверхности пеноизола стоят лужи.
Может он разный бывает?
Он ошибся, это не пеноизол. Пеноизол не может быть толщиной 2-3мм. И на нем лужи не стоят, потому как влагу пропускает и впитывает хорошо. Пеноизол задувается на месте толщиной сантиметры. Наверное имелось ввиду какой то полиуретановый утеплитель, он вообще не пропускает пар, есть куча названий: полизол, изолон, алюфом и т.п.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2006, 18:42   #16
Леонид
Старожил форума
Аватар для Леонид
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Белая Церковь
Пол: Не указан
Сообщений: 2,637
Вы сказали Спасибо: 3,177
Поблагодарили 2,339 раз(а) в 869 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anonymous
Плохая проницаемость - вещь относительная в отношении каких то материалов. На данном сайте рекламируют супер- пупер материал, который делает стены супер дышащими. Приводят пример для газосиликата, конечно для газосиликата 400-500 плотности гипсокартон плюс виниловые обои (при этом именно виниловые обои больше всего вносят лепту уменьшения паропроницаемости) уменьшает паропроницаемость. Но автор темы говорит о кирпичных стенах, у которых паропроницаемость ниже газосиликатных в разы. Т.е. для кирпича гипсокартон не уменьшит паропроницаемость, потому как паропроницаемость гипоскартона не ниже чем у кирпича.
Спецы, ну посветуйте, утеплять пеноизолом или нет? Будет ли влиять пеноизол, на так называемое "дыхание стен", или получится термос-душегубка? (конкретно в моём случае, при моих стенах ). Спасибо.
Леонид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2006, 13:46   #17
Sergej
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

пеноизол через пару лет даст усадку и стены начнут дышать/промерзать как без него
Заливал кто-нибудь пеноизол в крышу? Заливщики не любят этого делать. А знаете почему? Потому что на результат можно посмотреть. А стену через пару лет разбирать никто не станет...
Утеплять стены нужно навешиванием снаружи дышащего утеплителя (ваты) с защитой его от выветривания/износа. Другое ожидаемого эффекта по теплозащите и паропроницаемости не даст...
Либо делать дополнительную вентиляцию внутри помещений.

ЗЫ. это мое личное мнение
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2006, 15:03   #18
Fuzik
Старожил форума
Аватар для Fuzik
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев, Троещино-Погребы
Пол: Мужской
Сообщений: 3,310
Вы сказали Спасибо: 250
Поблагодарили 458 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

В 12 см. можно засыпать керамзит, утепление будет достаточное.
Fuzik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2006, 17:24   #19
Сергей Лазарев
Старожил форума
Аватар для Сергей Лазарев
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

присоединяюсь.
Сергей Лазарев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2006, 18:15   #20
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fuzik
В 12 см. можно засыпать керамзит, утепление будет достаточное.
Можно конечно, но у автора, как я понял, уже есть готовая коробка, что тогда? :?:
  Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Логика утепления крыши гаража. Homer Кровля, Мансарда 26 13.01.2013 00:58
сруб из бруса, частности kdf Важные и глобальные вопросы 14 18.01.2008 18:55
Результат утепления? Конст@нтин Стены, перекрытия, фасады 43 19.09.2007 12:08
Мин вата ROCKWOOL - кто нить использовал для утепления стен? Мирослав Стены, перекрытия, фасады 22 29.01.2007 09:30


Текущее время: 17:14. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании