Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

SOS Заливаем монолит

Старый 30.10.2008, 00:55   #1
Destroyer
Начинающий форумчанин
Аватар для Destroyer
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Destroyer с помощью AIM
Question SOS Заливаем монолит

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Дай Бог Вам терпения и возможностей воплотить в жизнь все свои начинания.

Закончил чтение вот энтой ветки
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...t=3430&page=31
такие мастера себя накажут сами, а нам где убудет там прибудет вдвойне.

Собсно после прочитаного у меня немного так сказать страх появился поэтому вопрос к спецам и не только.

Своими силами тянем с братцем строичку(по возможности скину фото и последовательность стройки), поставили опалубку под монолитное перекрытие первого етажа.
Вся площадь 130 м.к.
Арматура 14-ка, укладываем с пролетом 10Х10 см, вязка проволокой каждый стык, заступ на стену около 20-25 см.
Бетон 400-ка
Заливка податчиком
Толщина монолита 15-20 см (планируемая)

Самая большая площадь, заливаемого, пролета - 6Х12 м
Даную площадь усиливаю балками, собсного изготовления(та же арматура сваренная в треугольную балку), шагом в адын метр, естесно по короткой стороне.

Итак критикуем, советуем, издеваемся.

З.Ы. Прошу просчения у модераторов если созданная тема уже обсуждалась.

С ув.Богдан
Destroyer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2008, 12:51   #2
Destroyer
Начинающий форумчанин
Аватар для Destroyer
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Destroyer с помощью AIM
По умолчанию

Чето Все равнодушные, толи кризис толи собственные проблемы???
Destroyer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2008, 14:42   #3
vag1965
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 187
Вы сказали Спасибо: 821
Поблагодарили 27 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vag1965 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Дай Бог Вам терпения и возможностей воплотить в жизнь все свои начинания.

Закончил чтение вот энтой ветки
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...t=3430&page=31
такие мастера себя накажут сами, а нам где убудет там прибудет вдвойне.

Собсно после прочитаного у меня немного так сказать страх появился поэтому вопрос к спецам и не только.

Своими силами тянем с братцем строичку(по возможности скину фото и последовательность стройки), поставили опалубку под монолитное перекрытие первого етажа.
Вся площадь 130 м.к.
Арматура 14-ка, укладываем с пролетом 10Х10 см, вязка проволокой каждый стык, заступ на стену около 20-25 см.
Бетон 400-ка
Заливка податчиком
Толщина монолита 15-20 см (планируемая)

Самая большая площадь, заливаемого, пролета - 6Х12 м
Даную площадь усиливаю балками, собсного изготовления(та же арматура сваренная в треугольную балку), шагом в адын метр, естесно по короткой стороне.

Итак критикуем, советуем, издеваемся.

З.Ы. Прошу просчения у модераторов если созданная тема уже обсуждалась.

С ув.Богдан
Посоветовать ничего не могу. Не специалист. Три года назад у себя заливал монолит. Примерно все как у Вас, только арматура 12 и самый большой пролет 4х6. Бетон делали сами. Ничего не усиливал. (Еще не знал о наличии этого форума) Пока полет нормальный.
Надеюсь знающий народ подтянется, он то и покритикует. Удачи
vag1965 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2008, 17:16   #4
Ed34
Модератор форума
Аватар для Ed34
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,335
Вы сказали Спасибо: 1,261
Поблагодарили 9,117 раз(а) в 2,148 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
Дай Бог Вам терпения и возможностей воплотить в жизнь все свои начинания.
Спасибо конечно, но кто ж тебе скажет мил человек?!?! Чай не конструкторы мы, архитектурных не закначивали - сопромат не учили...

я заливал 112 м2. арматура 10. шаг 15х15 см. перевязка через раз. Заступ на стену (20 см) 14см - сверху на армпояс. Керамзитобетон вручную - толщина 16-18 см. Пролет самый большой с дыркой под лестницу около 5.5 м - усилен швелерами 10 и 12. Также есть выступы за стены - по 1.5 метра.

Пока стоит.

Архитектор, который мне помогал (знакомы, сам построил 2 дома) вообще говорил вместо арматурной сетки - каркас из щвелеров и уголкоы в пролетами не более 1м и толщиной керамзита бетона 10 см. Но я чуть перестраховался.
Ed34 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2008, 17:48   #5
Destroyer
Начинающий форумчанин
Аватар для Destroyer
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Destroyer с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ed34 Посмотреть сообщение
Спасибо конечно, но кто ж тебе скажет мил человек?!?! Чай не конструкторы мы, архитектурных не закначивали - сопромат не учили...

....
Так любая инфа для того и есть, чтоб ее анализировать. А вот практическая инфа по сравнению с теоретической - на вес золота.

Ну а на счет наших сверхумных(тех кто кончил архитектурные и не только) - ими лучше зем работы под чутким руководством выполнять.
Ой как начнет из себя корчить, пендрится, доказывать - ну хоть стой хоть падай. А потом у людей потолки валятся да фундаменты проседають.

Это не в счет тех Людей(именно с большей буквы) которые действительно отвечают за свою работу.

Цитата:
Сообщение от Ed34 Посмотреть сообщение
...... Но я чуть перестраховался.
Лучше переб...ть чем недоб...ть. Эт у нас постсовЬЕтский синдром.
Destroyer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2008, 17:53   #6
Ed34
Модератор форума
Аватар для Ed34
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,335
Вы сказали Спасибо: 1,261
Поблагодарили 9,117 раз(а) в 2,148 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
Лучше переб...ть чем недоб...ть. Эт у нас постсовЬЕтский синдром.
но у меня керамзит вместо щебня, реально он легче...но и сила него на жим и ломку конечно слабее.
Ed34 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2008, 19:13   #7
Chiara
Старожил форума
Аватар для Chiara
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 3,713
Вы сказали Спасибо: 962
Поблагодарили 606 раз(а) в 277 сообщениях
Отправить сообщение для Chiara с помощью ICQ
По умолчанию

Ну вот, хоть кому-то моя эпопея помогла задуматься Если бы я знала, что под печь нужно усиливать перекрытие, если бы я знала, что на самом деле конструкторские услуги стоят не астрономических денег (по чтению форума может так показаться), я бы сразу начала активные поиски конструктора.

Стоили мне чертежи 800 грн 40 метров перекрытия. Потеряла я гораздо больше. Попробуйте все-таки поискать, тем более у вас нет таких нагрузок как у меня с печкой Я еще воспользуюсь "тех.надзором" этого же конструктора перед заливкой. Обжегшись на молоке - дуем на воду.

Удачи вам!!
Chiara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2008, 18:12   #8
BGW
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 97
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для BGW с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chiara Посмотреть сообщение
Ну вот, хоть кому-то моя эпопея помогла задуматься Если бы я знала, что под печь нужно усиливать перекрытие, если бы я знала, что на самом деле конструкторские услуги стоят не астрономических денег (по чтению форума может так показаться), я бы сразу начала активные поиски конструктора.

Стоили мне чертежи 800 грн 40 метров перекрытия. Потеряла я гораздо больше. Попробуйте все-таки поискать, тем более у вас нет таких нагрузок как у меня с печкой Я еще воспользуюсь "тех.надзором" этого же конструктора перед заливкой. Обжегшись на молоке - дуем на воду.

Удачи вам!!
А можно поподробнее? Какие пролёты, какое армирование и после какой нагрузки, как я понимаю, перекрытие провалилось?
BGW вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2008, 18:32   #9
BGW
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 97
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для BGW с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Дай Бог Вам терпения и возможностей воплотить в жизнь все свои начинания.

Закончил чтение вот энтой ветки
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...t=3430&page=31
такие мастера себя накажут сами, а нам где убудет там прибудет вдвойне.

Собсно после прочитаного у меня немного так сказать страх появился поэтому вопрос к спецам и не только.

Своими силами тянем с братцем строичку(по возможности скину фото и последовательность стройки), поставили опалубку под монолитное перекрытие первого етажа.
Вся площадь 130 м.к.
Арматура 14-ка, укладываем с пролетом 10Х10 см, вязка проволокой каждый стык, заступ на стену около 20-25 см.
Бетон 400-ка
Заливка податчиком
Толщина монолита 15-20 см (планируемая)

Самая большая площадь, заливаемого, пролета - 6Х12 м
Даную площадь усиливаю балками, собсного изготовления(та же арматура сваренная в треугольную балку), шагом в адын метр, естесно по короткой стороне.

Итак критикуем, советуем, издеваемся.

З.Ы. Прошу просчения у модераторов если созданная тема уже обсуждалась.

С ув.Богдан
Насколько я понимаю, балки идут не по короткой стене, а параллельно ей? Во всяком случае, должно быть именно так. Толщина перекрытия у вас чрезмерная, в результате всё перекрытие будет весить более 50 т!
Как именно вы делаете балки, и насколько они выступают из перекрытия? Или это просто строенная арматура?
В любом случае я бы вам советовал облегчить конструкцию.
1 вариант. Уменьшить толщину перекрытия между балками до 6-7 см.
2 вариант. Проложить трубы вдоль балок с зазором 2-4 см + 2 см от арматуры (привязать через метр, сверху тонкую сетку 4 мм. При диаметре трубы 100 мм, 6 штук на метр, выигрыш в весе составит 15 т, а грузоподъёмность перекрытия возрастёт на эту же величину. Трубы можно использовать пластиковые и картонные, что дешевле. Последние можно обмотать полиэтиленом и заклеить скотчем. А если пластиковые трубы (2 шт по 3 м) смазать и также обмотать плёнкой, то после затвердения бетона (летом - на следующий день) их можно вытащить и использовать по назначению.
BGW вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2008, 21:46   #10
gurich
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 84
Поблагодарили 20 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для gurich с помощью AIM
Exclamation

Я бы рекомендовл поискать конструктора... Вам ведь под этим перекрытием жить...
У меня, изначально, планировалось перекрывать плитами. Но после сниженияцен на арматуру и массового возврата арендной опалубки большими строй организациями, решили перекрытие первого этажа лить, завязав его с армопоясом.
Так вот, услуги по изменению проекта( 150м2) стояли мне 2000грн. Это с учетом того, что архитектор ведет тех надзор и будет давать заключение на введение в эксплуатацию.
gurich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 15:56   #11
BGW
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 97
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для BGW с помощью AIM
По умолчанию

С архитекторами нужно быть предельно осторожным. Я уже сталкивался с такми (кстати, очень именитыми), которые не могут сделать элементарный расчет на прочность и советуют явные глупости как в одну, так и в другую стороны. Нужно искать такого, который в случае чего мог бы реально ответить за свои расчеты.
BGW вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 17:00   #12
Ali
Форумчанин
 
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: Киев <> Гнидын
Пол: Мужской
Сообщений: 331
Вы сказали Спасибо: 405
Поблагодарили 128 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BGW Посмотреть сообщение
2 вариант. Проложить трубы вдоль балок с зазором 2-4 см + 2 см от арматуры (привязать через метр, сверху тонкую сетку 4 мм. При диаметре трубы 100 мм, 6 штук на метр, выигрыш в весе составит 15 т, а грузоподъёмность перекрытия возрастёт на эту же величину. Трубы можно использовать пластиковые и картонные, что дешевле. Последние можно обмотать полиэтиленом и заклеить скотчем. А если пластиковые трубы (2 шт по 3 м) смазать и также обмотать плёнкой, то после затвердения бетона (летом - на следующий день) их можно вытащить и использовать по назначению.
а смазывать трубы чем посоветуете?
Ali вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 17:31   #13
BGW
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 97
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для BGW с помощью AIM
По умолчанию

Любым жиром или жировой смазкой
BGW вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2008, 09:47   #14
Destroyer
Начинающий форумчанин
Аватар для Destroyer
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Destroyer с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BGW Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, балки идут не по короткой стене, а параллельно ей? Во всяком случае, должно быть именно так....
Верно именно так и есть.

Цитата:
Сообщение от BGW Посмотреть сообщение
Толщина перекрытия у вас чрезмерная, в результате всё перекрытие будет весить более 50 т!
Как именно вы делаете балки, и насколько они выступают из перекрытия? Или это просто строенная арматура?...
Толщина перекрытия будет около 16 см.
Балка - три прута 14-той арматуры между ними через каждых 60 см варенный треугольник(равносторонний 10см сторона) с этой же арм. Заступ на стену около 20-25 см

Цитата:
Сообщение от BGW Посмотреть сообщение
1 вариант. Уменьшить толщину перекрытия между балками до 6-7 см.
2 вариант. Проложить трубы вдоль балок с зазором 2-4 см + 2 см от арматуры (привязать через метр, сверху тонкую сетку 4 мм. При диаметре трубы 100 мм, 6 штук на метр, выигрыш в весе составит 15 т, а грузоподъёмность перекрытия возрастёт на эту же величину. Трубы можно использовать пластиковые и картонные, что дешевле. Последние можно обмотать полиэтиленом и заклеить скотчем. А если пластиковые трубы (2 шт по 3 м) смазать и также обмотать плёнкой, то после затвердения бетона (летом - на следующий день) их можно вытащить и использовать по назначению.
Дельный совет!...Но поздно чет менять, во вторник заказана техника будем заливать.

В любом случае мерси за совет. В будущем пригодится.
Destroyer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2008, 21:52   #15
BGW
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 97
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для BGW с помощью AIM
По умолчанию

Как я понял, ваши балки не выступают из перекрытия. Если так, то в этом случае они вообще работать не будут. Вам кто-то посоветовал такую конструкцию? Впрочем, с таким армированием, похоже, должно ввыдержать.
BGW вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2008, 22:00   #16
Destroyer
Начинающий форумчанин
Аватар для Destroyer
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Destroyer с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BGW Посмотреть сообщение
Как я понял, ваши балки не выступают из перекрытия. Если так, то в этом случае они вообще работать не будут. Вам кто-то посоветовал такую конструкцию? Впрочем, с таким армированием, похоже, должно ввыдержать.
Не выступают из перекрытия в каком смысле? Вверх или на стену?

Конструкцию такую советовал архитектор, но это все на словах. А я люблю перестраховатся.
Destroyer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2008, 22:27   #17
BGW
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 97
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для BGW с помощью AIM
По умолчанию

Балка должнв выступать из перекрытия или вниз или вверх, иначе от неё не будет никакого толку. При этом высота балки при её длине 6 м должна быть, как минимум сантиметров 30-40 (с учётом той части, которая входит в перекрытие), а в её нижней части должна идти арматура общим сечением порядка 8 кв.см. Тогда между балками можно делать мембранные плиты толщиной 6-8 см при ширине пролёта до 2,5 м и с арматурой 6-8 мм. Но у вас так нашпиговано арматурой...
Что же касается архитекторов, то я не встречал ни одного, который мог бы толком рассчитать прочность конкретной железобетонной конструкции, включая именитых профессоров. И когда их об этом просишь, они начинают нести какую-то ахинею типа швеллеров через метр и т.п.
Такой конструкции перекрытия с таким пролётом, как у вас, я никогда не делал по причине их нерациональности (перерасход бетона и чрезмерный вес). И даже не представляю, какую нагрузку оно выдержит и как будет работать.
BGW вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2008, 23:18   #18
Destroyer
Начинающий форумчанин
Аватар для Destroyer
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Destroyer с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BGW Посмотреть сообщение
Балка должнв выступать из перекрытия или вниз или вверх, иначе от неё не будет никакого толку. При этом высота балки при её длине 6 м должна быть, как минимум сантиметров 30-40 (с учётом той части, которая входит в перекрытие), а в её нижней части должна идти арматура общим сечением порядка 8 кв.см. Тогда между балками можно делать мембранные плиты толщиной 6-8 см при ширине пролёта до 2,5 м и с арматурой 6-8 мм. Но у вас так нашпиговано арматурой...
...
Да у меня балка полностью в монолите. Но я считаю что прочность монолита именно в этих местах возростает значительно, а именно это мне и нужно.

А насчет нашпиговано... так я видал на крутых особняках двухслойную 16-ку с глазком 10см - вот там нашпиговано

Цитата:
Сообщение от BGW Посмотреть сообщение
...Что же касается архитекторов, то я не встречал ни одного, который мог бы толком рассчитать прочность конкретной железобетонной конструкции, включая именитых профессоров. И когда их об этом просишь, они начинают нести какую-то ахинею типа швеллеров через метр и т.п....
+1 Поэтому я к ним не обращаюсь. Я не видел архитектора который по хвормулам все как положено рассчитывает нагрузки. У них усе прога делает. А проги все универсальны.
Дело в том что, есче будучи студентом, проводил именно рассчеты нагрузок на конструкции опор.Инемного знаю порядок и сложность этих рассчетов
Вот раньше люди считали действительно на совесть, а сейчас.
Любого супер архитектора украинского заведите на Львовский ж-д вокзал и ткните пальцем в опору крытой платформы. Он в обморок упадет. от увиденного.
Destroyer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 11:51. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании