Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Кирпичный цоколь.

Старый 27.04.2007, 16:51   #1
Shock
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2007
Сообщений: 330
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 82 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Кирпичный цоколь.

..
Shock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2007, 16:58   #2
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,625 раз(а) в 1,550 сообщениях
По умолчанию

У меня кирпичный цоколь, обложенный песчаником. А в новом доме будет вообще из газобетона. Сделаю гидроизоляцию и тоже обложу песчаником.
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2007, 22:00   #3
Каркун
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jarik
У меня кирпичный цоколь, обложенный песчаником. А в новом доме будет вообще из газобетона. Сделаю гидроизоляцию и тоже обложу песчаником.
Иду по тому же пути.
Каркун вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2007, 08:11   #4
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,625 раз(а) в 1,550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shock
Цитата:
Сообщение от Jarik
У меня кирпичный цоколь, обложенный песчаником.
Утепление цоколя делали?
Нет, не делал, но утеплил пол.
Цитата:
Сообщение от Shock
На какую глубину в землю зарыт цоколь?
Поправьте меня, если ошибаюсь, но я до этого считал, что цоколь - это надземная часть фундамента.
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2007, 08:39   #5
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 636 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

я считал, что "подвал" - это полностью подземное нежилое помещение, а "цоколь" - это частично подземное нежилое помещение.
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2007, 09:00   #6
yuliya
Опытный форумчанин
Аватар для yuliya
 
Регистрация: 04.08.2006
Адрес: Бровары-Княжичи
Пол: Женский
Сообщений: 663
Вы сказали Спасибо: 719
Поблагодарили 247 раз(а) в 114 сообщениях
Отправить сообщение для yuliya с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K2
я считал, что "подвал" - это полностью подземное нежилое помещение, а "цоколь" - это частично подземное нежилое помещение.
Я так до сих пор считаю. Наверное, цокольная часть, которая над землей, вполне может быть из кирпича, но подземная - из бетона (монолит или сборный). Я правильно думаю?
yuliya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2007, 09:08   #7
Иван
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 22 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Я общался со своим архитектором по этому вопросу хотел делать из газобетона, услышал жесткое слово нет:
До 91 года по старым ДБНам допускался фундамент из красного кирпича для часным домов, потом отменили: причина кирпич очень легко впитывает влагу и сос временем теряет свою прочность становиться рыхлым, но крысный кирпич это куда ни шло он своих 3-5 десятков лет продержиться.
согласен у меня у отца пару лет кирпич на улице лежал потом пможно было руками крошить.
Абсолютно запрещено использовать силикатный кирпич, а соответственно и газобетон.
К тому же главная функция фундамента это создаться надежную поддержку вышестоящим органам, поэтому вопросы теплоизоляции лучше решать другими способами.
Иван вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2007, 09:32   #8
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,625 раз(а) в 1,550 сообщениях
По умолчанию

Давайте для начала определимся с терминами. У меня фундамент - мелкозаглубленная монолитная плита, уровень земли - по верхней плоскости плиты, далее идет влагоизоляция еврорубероидом, уложенном на битум, ряд г/б блоков и последующая стена, выступающая на 3 см (углубление на 3 см. первого ряда г/б сделано для последующей отделки песчаником и избежания образования полочки, куда бы затекала вода). Подвала как такового нет. Уровень пола - со второго ряда стены.
Что в таком случае считать цоколем
ИМХО, это как раз мой первый ряд г/б, к которому будет примыкать отмостка, который будет тщательно гидроизолирован обмазочной гидроизоляцией на цементной основе типа Церезит СР-65 и облицован песчаником (а песчаник еще покрыт слоем фасадного силикона), который внутри дома будет засыпан слоем керамзита (или пенопласта) и по которому будет сделана стяжка.
Исходя из моего предположения, что это именно цоколь (а не фундамент как таковой, как говорит Иван):
1. Что касается гидроизоляции и разрушения. Он будет достаточно хорошо защищен (см. выше), будет организована отмостка и отвод воды с крыши через ливнестоки и ИМХО, разрушение ему в таком случае грозить не будет.
2. Главную функцию фундамента оставлю без комментариев. Я говорил не о фундаменте.
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2007, 09:36   #9
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,625 раз(а) в 1,550 сообщениях
По умолчанию

Вот, нашел:
Цоколь - нижняя часть наружной стены здания, расположенная непосредственно на фундаменте, или верхняя, надземная, часть ленточного фундамента.
(dic.academic.ru/dic.nsf/stroitel/348)
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2007, 10:43   #10
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 636 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuliya
Цитата:
Сообщение от K2
я считал, что "подвал" - это полностью подземное нежилое помещение, а "цоколь" - это частично подземное нежилое помещение.
Я так до сих пор считаю. Наверное, цокольная часть, которая над землей, вполне может быть из кирпича, но подземная - из бетона (монолит или сборный). Я правильно думаю?
Ярик сцуко оказался прав

Ниже уровня земли - фундамент. Выше - цоколь. И не важно, жилое оно или нет, есть туда доступ или нет.
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2007, 10:54   #11
ROM
Старожил форума
Аватар для ROM
 
Регистрация: 15.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 1,704
Вы сказали Спасибо: 135
Поблагодарили 395 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию

следовательно:
-кирпичный цоколь можно
-кирпичный фундамент нет
ROM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2007, 11:01   #12
yuliya
Опытный форумчанин
Аватар для yuliya
 
Регистрация: 04.08.2006
Адрес: Бровары-Княжичи
Пол: Женский
Сообщений: 663
Вы сказали Спасибо: 719
Поблагодарили 247 раз(а) в 114 сообщениях
Отправить сообщение для yuliya с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K2
Ярик сцуко оказался прав

Ниже уровня земли - фундамент. Выше - цоколь. И не важно, жилое оно или нет, есть туда доступ или нет.
Почему это? Читая цитату "Цоколь - нижняя часть наружной стены здания, расположенная непосредственно на фундаменте...", я не вижу, чтоб автор указывал, что эта "нижняя часть" обязательно находится выше уровня земли, в целях соответствия понятию "цоколь". Я поняла, что нижняя часть наружной стены, которая стоит на фундаменте, может быть как над землей, так и под нею.
yuliya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2007, 11:22   #13
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,625 раз(а) в 1,550 сообщениях
По умолчанию

"Наружная" - это наружная, а под землей - "подземная".
"Фундамент - преимущественно подземная часть сооружения, служащая его опорой" (там же)
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2007, 11:59   #14
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,625 раз(а) в 1,550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shock
Я считал, что часть цоколя находиться в земле, а часть на поверхности. Меня интересовала именно та часть, которая в земле находиться, но я её ни в коем случае не считаю фундаментом.
И неправильно считаете. Я привел, ИМХО, вполне четкое определение цоколя, из которого следует, что он в принципе не может быть в земле. потому что тогда это не будет цоколь (там может быть только фундамент). И как сказал Иван, согласно ДБН, фундамент из кирпича (силиката) низзя.
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2007, 12:02   #15
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,625 раз(а) в 1,550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shock
Цитата:
Сообщение от ROM
-кирпичный цоколь можно
Так почему, почти никто не строит, хотя из кирпича дешевле выходит?
Почему не строит? Еще как строют. Но опять же, не фундамент (в земле), а именно цоколь (снаружи)
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2007, 12:48   #16
Nik
Опытный форумчанин
Аватар для Nik
 
Регистрация: 24.10.2006
Адрес: Киев - Осокорки
Пол: Не указан
Сообщений: 888
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 40 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Nik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shock
Цитата:
Сообщение от ROM
-кирпичный цоколь можно
Так почему, почти никто не строит, хотя из кирпича дешевле выходит?
Я считал что из монолитного бетона выходит по цене 1 на 1 один как из рядового кирпича.
Куб бетона ~400 грв.
Арматуры на куб цоколя ~60-80 грв.
Куб нормального рядового кирпича 100-й марки ~480 грв.
Работа что так что так ~30 баксов куб.

Скорость?
Если заливать из миксеров - скорость даже больше.

Поэтому и не делают из кирпича, что выигрыша нет никакого.
Nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2007, 14:32   #17
Olex
Опытный форумчанин
Аватар для Olex
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: Київська обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 877
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 225 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Узнал, что в этом году в Киеве будут производить бетонные блочки для выкладывая подвалов и цоколей. Размер чуть больше 1,5-го кирпича, укладывается на клеевой шов. В Европе это довольно распространенная практика. Было бы раньше, не мучался бы с монолитом.
Olex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2007, 15:17   #18
Nik
Опытный форумчанин
Аватар для Nik
 
Регистрация: 24.10.2006
Адрес: Киев - Осокорки
Пол: Не указан
Сообщений: 888
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 40 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Nik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shock
Цитата:
Сообщение от Nik
Куб нормального рядового кирпича 100-й марки ~480 грв.
Работа что так что так ~30 баксов куб.
И минус опалубка! %)
При правильном подходе опалубка еще пойдет на леса, подшивку крыши, шашлыки
Nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Цоколь из пенобетона/газобетона FreeDigger Стены, перекрытия, фасады 45 13.09.2007 09:43
Бригаду на цоколь Dimi4 Ищу подрядчиков (старый раздел) 5 24.05.2007 22:32
продам охраняемый кирпичный гараж Vika Архив объявлений до 2010 года 1 11.05.2007 15:52
Цоколь высотой 30 см - не мало? Toxa Важные и глобальные вопросы 10 08.05.2007 10:00
Цоколь - ФБС или монолит? dimitry Важные и глобальные вопросы 4 27.04.2007 10:16


Текущее время: 12:29. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании