Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Подскажите как утеплить деревяный дом

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.01.2009, 21:31   #1
sashaMO
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 487
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Подскажите как утеплить деревяный дом

Здравстуйте! Хочу услышать мнения форумчан. Вобщем решили мы с женой строить деревяный дом 10x9 одноетажный с мансардным вторым ентажом. Материалом служит сосновый брус толщиной 8 см. Понимаю что ето очень мало, но в нашем регионе (сельская местность) так строят. Причем утеплителем служит пенопласт снаружи который крепится к деревяной стене толи гвозями толи шурупами (не столь важно на даном етапе). Мне почему то не нравится утеплять пенопалстоом деревный брус. Я лично думаю что брус со временем будет портится (загнивать и тд.) под пенопластом. Поетому я сторонник найти какой то другой способ утепеления деревяного бруса такой толщины.

Теперь собственно вопрос: кто что думает и знает по поводу как утеплить деревяный брус 8 см толщиной. Хочу что б ето было екологично и главное чтоб не потрился под утеплителем деревяный брус.

P.S. В связи с етим у меня возникло две идеи как утеплить.
1. Набить деревяну вагонку снаружи и из нутри. Но вопрос насколько теплее станет от етого стена?
2. Построить двойную стену. То есть стена состоит по конструкции из одного бруса 8см потом воздушное пространство 10 см и снова брус 8 см. По идее тогда стена должна быть теплее чем стена из бруса толщиной 16 см потому что есть еще воздушная прослойка. Но меня отговаривают мол никто так не строил и что ето перерасход материала. Хотя если посчитать то по деньгам на дополнителнителные брусы мне надо все навсего 10 тыс. грн. Но вот еще вопрос будет ли такая двойная стена из бруса дышать и не загниваться в етом воздушном пространстве?

С уважением Александр.
sashaMO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 21:44   #2
mike
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 320
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

...2. Построить двойную стену. То есть стена состоит по конструкции из одного бруса 8см потом воздушное пространство 10 см и снова брус 8 см. По идее тогда стена должна быть теплее чем стена из бруса толщиной 16 см потому что есть еще воздушная прослойка. Но меня отговаривают мол никто так не строил и что ето перерасход материала. Хотя если посчитать то по деньгам на дополнителнителные брусы мне надо все навсего 10 тыс. грн. Но вот еще вопрос будет ли такая двойная стена из бруса дышать и не загниваться в етом воздушном пространстве?...

Почему же не строит? И главное что не обязательно аж по 8 см, можно просто "блок-хаус" по обе стороны несущих стоек, только не 10см, а хотябы 15 а внутрь засыпать утеплитель, или положить вату...
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 11:25   #3
sashaMO
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 487
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Вы меня немного не поняли или я неточно осформулировал. дело в том что уже есть материал (весь дом) нарезаный и складеный: брус 8 см толщиной. По поводу того что вы говорите то ето каркасный тип дома. Ватою утеплятся нехочу принципиально изза вредности. Пенопластом изза порчи дерева.
Вот а как вам идея строить стену из двух брусей и воздушного пространства между ними?
sashaMO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 11:32   #4
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,751
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashaMO Посмотреть сообщение
Вы меня немного не поняли или я неточно осформулировал. дело в том что уже есть материал (весь дом) нарезаный и складеный: брус 8 см толщиной. По поводу того что вы говорите то ето каркасный тип дома. Ватою утеплятся нехочу принципиально изза вредности. Пенопластом изза порчи дерева.
Вот а как вам идея строить стену из двух брусей и воздушного пространства между ними?
т.е. пенопласт - не вредный, а вата вредная. что натолкнуло на такие выводы?
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 11:33   #5
mike
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 320
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Воздушая прослойка добавит 0.1 к обшему тепросопротивления стены. Важнее Увеличение толщины дерева.
Да, с воздушной прослойкой и в два слоя будет лучше чем в один. Толщина воздушной прослойки существенной роли не играет, можно просто больше 2 см.
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 11:35   #6
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,617 раз(а) в 1,359 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashaMO Посмотреть сообщение
Вы меня немного не поняли или я неточно осформулировал. дело в том что уже есть материал (весь дом) нарезаный и складеный: брус 8 см толщиной. По поводу того что вы говорите то ето каркасный тип дома. Ватою утеплятся нехочу принципиально изза вредности. Пенопластом изза порчи дерева.
Вот а как вам идея строить стену из двух брусей и воздушного пространства между ними?
Неправильная идея, и хорошо что вас отговаривают. Лучше утеплите минеральной ватой, сверху сайдинг или штукатурка. Кстати, минеральная вата один из самых экологичных материалов.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 11:43   #7
Dfg
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Пресованные торф, солома. Если так хочется ближе к природе.
Dfg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 11:56   #8
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,751
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mike Посмотреть сообщение
Воздушая прослойка добавит 0.1 к обшему тепросопротивления стены. Важнее Увеличение толщины дерева.
Да, с воздушной прослойкой и в два слоя будет лучше чем в один. Толщина воздушной прослойки существенной роли не играет, можно просто больше 2 см.
а как вы расчитали сопротивление теплопередаче воздушной прослойки? какой коэффициент принимали?
насколько я знаю коэффициент теплопроводности воздуха очень значительно меняется с изменением температуры и давления.
и как это толщина не влияет? по какой формуле вы расчитываете термосопротивление слоя?
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 12:17   #9
mike
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 320
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

обычно теплосопротивление воздушной прослойки принимают 0.1 , по моему по СНиП, если толщина ее более 2 см (по моему). Далее действует конвекция и при увеличении толщины картина не меняется.
По поводу ваты и пенопласта глупый спор, в вате полимеров как правило больше, причем это не инертный полистирол, а фенол-формальдегидные связующие...
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 12:22   #10
mike
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 320
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

С другой стороны, наверное правильно всетаки оставить 10 см. Станет потом холодно - передумаете насчет утеплителя, Можно будет полости сверху засыпать перлитом потом
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 12:27   #11
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,751
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mike Посмотреть сообщение
обычно теплосопротивление воздушной прослойки принимают 0.1 , по моему по СНиП, если толщина ее более 2 см (по моему). Далее действует конвекция и при увеличении толщины картина не меняется.
По поводу ваты и пенопласта глупый спор, в вате полимеров как правило больше, причем это не инертный полистирол, а фенол-формальдегидные связующие...
извините, а полистирол это природный материал?
а как насчет этого: пенопласты неизбежно окисляются даже при комнатных температурах, то продукты такого окисления негативно воздействуют на окружающую среду
или этого: нельзя не упомянуть и такой весьма показательный факт, что полистирол является одним из компонентов такого оружия как напалм

И как можно говорить что в материале, где полимеры используются в качестве связующего, полимеров больше чем в материале который полностью состоит из полимеров. он так и называется пеноПОЛИстирол
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 13:12   #12
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,211
Вы сказали Спасибо: 1,274
Поблагодарили 775 раз(а) в 409 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashaMO Посмотреть сообщение
1. Набить деревяну вагонку снаружи и из нутри. Но вопрос насколько теплее станет от етого стена?
незначительно, если же через брусок 30-50мм, а вполости в ручную утрамбовывать, к примеру, целлюлозный утеплитель (раз вата и пенопласт ненравиться по экологичности), тогда эффект конечно будет, и еще какой!!! и "дышать" всё будет, и про гниль забудете, и тепло сохраните

Цитата:
Сообщение от sashaMO Посмотреть сообщение
2. Построить двойную стену. То есть стена состоит по конструкции из одного бруса 8см потом воздушное пространство 10 см и снова брус 8 см.
совет тот же что и в предыдущий раз, только в данном случае действительно будет перерасход материала, хотя надо считать: вагонка тоже денег стоит
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 16:14   #13
sashaMO
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 487
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

AНДРЮША "Неправильная идея, и хорошо что вас отговаривают. Лучше утеплите минеральной ватой, сверху сайдинг или штукатурка. Кстати, минеральная вата один из самых экологичных материалов. "

Почему неправильная? Можно поподробнее? Почему идея брус+воздух+брус ето плохо?

Почему пенопласт ето плохо для дерева. Дерево под ним портится со временем так говорил когда то мастер один.
Минеральная вата может и чистый мтериал но у нас в городе на окраине есть заводик который ету вату делает, так вот в поселке что к нему примыкает после запуска завода у местных жителей резко ухудшилось здорвье. В основном заболевания "дихальних шляхів" то есть легккие, бронхи горло.
Страшновато вату использовать в качестве утеплителя.

То есть идея с одной стороны чтоб утеплитель был безвреден лля здоровья а с другой чтоб под ним хорошо сохранялось дерево. Ну и чтоб тепло было в доме.
sashaMO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 16:35   #14
Киевгорбуд
Форумчанин
Аватар для Киевгорбуд
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Украина. Север-Юг, Запад-Восток
Пол: Мужской
Сообщений: 204
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Киевгорбуд с помощью ICQ Отправить сообщение для Киевгорбуд с помощью AIM
По умолчанию

Однозначно - блок-хаус или имитацию бруса через импортный утеплитель.
Киевгорбуд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 16:56   #15
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,617 раз(а) в 1,359 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashaMO Посмотреть сообщение

Почему неправильная? Можно поподробнее? Почему идея брус+воздух+брус ето плохо?
Дело в том, что стена из дерева вряд ли получится герметичной. Т.е. в наружной стене по любому будут щелки, от усыхания и перекручивания дерева. Таким образом в воздушной прослойке будет гулять ветер и она превратится из утеплителя в охладитель.
Странно почему люди упорно не хотят строить по технологии, обязательно мучительно придумают что то свое, а потом спрашивают: как это лечить.
По поводу утеплителей: все эффективные утеплители не экологичны, потому что природа не придумала материалов отвечающих современным требованиям. Поэтому и существуют разные материалы призванные решать те или иные задачи. В частности для утепления деревянных домов во всем мире используют минераловатные утеплители.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2009, 19:23   #16
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,211
Вы сказали Спасибо: 1,274
Поблагодарили 775 раз(а) в 409 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
По поводу утеплителей: все эффективные утеплители не экологичны, потому что природа не придумала материалов отвечающих современным требованиям.
я не то чтобы достать, почему нет: льняной утеплитель, утеплитель с морских водорослей-КАМКА, камышовые утеплители - что в них не природного, не экологичного, а та же целлюлоза (не то чтобы я её парил направо и налево), но обосную что под твоим пониманием экологический утеплитель?, если вышеперечисленное экологическим не является.
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2009, 13:44   #17
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,617 раз(а) в 1,359 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon Посмотреть сообщение
я не то чтобы достать, почему нет: льняной утеплитель, утеплитель с морских водорослей-КАМКА, камышовые утеплители - что в них не природного, не экологичного, а та же целлюлоза (не то чтобы я её парил направо и налево), но обосную что под твоим пониманием экологический утеплитель?, если вышеперечисленное экологическим не является.
Так я только "за", я бы еще добавил пеностекло, перлит и т.д. Только надо быть как то ближе к земле, смотреть чем реально можно утеплиться не дорого и эффективно. А расказывать про экологию можно до утра, пока у слушающего крыша не поедет.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2009, 14:10   #18
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,211
Вы сказали Спасибо: 1,274
Поблагодарили 775 раз(а) в 409 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
... смотреть чем реально можно утеплиться не дорого и эффективно. А расказывать про экологию можно до утра, пока у слушающего крыша не поедет.
+1
а какие границы не дорого, к примеру (чисто материал):
вермикулит - 600грн/куб
КАМКА - 25грн/мат, мат: 100х1000х2000мм
целюлоза - 320 грн/куб.м.
перлит - +/- 280 грн/куб.м.
про остальное не нашёл
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2009, 16:17   #19
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,617 раз(а) в 1,359 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon Посмотреть сообщение
+1
а какие границы не дорого, к примеру (чисто материал):
вермикулит - 600грн/куб
КАМКА - 25грн/мат, мат: 100х1000х2000мм
целюлоза - 320 грн/куб.м.
перлит - +/- 280 грн/куб.м.
про остальное не нашёл
А камки достаточно для утепления 100мм?, если да то 12.5 гр. м.кв. - не плохо.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2009, 21:25   #20
МАКАР
Старожил форума
Аватар для МАКАР
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,145
Вы сказали Спасибо: 781
Поблагодарили 161 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
А камки достаточно для утепления 100мм?, если да то 12.5 гр. м.кв. - не плохо.
Щитать надо кубами как и все т.е. 125 грн куб. Интересно насколько актуальная цена на сегодня.
Камыш строевой 300-350 грн куб в зависимости от размера партии и растояния доставки(цена оптовая)
Заготовить самому бесплатно
МАКАР вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 10:37. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании