Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Как шумоизолировать мансарду от первого этажа?

Старый 15.09.2013, 18:44   #1
Круглый
Форумчанин
 
Регистрация: 04.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 164
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для Круглый с помощью AIM
По умолчанию Как шумоизолировать мансарду от первого этажа?

Каркасный дом. Перекрытие между первым этажом и мансардой-дерево, естественно. Шумы со второго этажа сильно слышно на первом этаже. Как можно уменьшить шум? Может подкладки какие есть или пленки....
Круглый вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2013, 08:02   #2
salexa
Форумчанин
Аватар для salexa
 
Регистрация: 06.06.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 262
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 149 раз(а) в 101 сообщениях
Отправить сообщение для salexa с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Круглый Посмотреть сообщение
Может подкладки какие есть или пленки....
Есть звукопоглотители. Например "поролон пирамидка" или Acoustic wool perfect.
Есть звукоизоляторы - та же обыкновенная минвата.
Для того чтоб уменшить шум, в первую очередь нужно разобраться с природой шума. Стук каблуков о ламинат это одно, человеческая речь - другое. Даже человеческая речь имеет разный диапазон. Мужской бас, например низкая частота, женский смех - высокая. Далее нужно смотреть шумовые характеристики/графики материалов.
Только разобравшись со всеми этими моментами, можно начинать думать что и где монтировать.
salexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо salexa за это полезное сообщение:
Круглый (16.09.2013)
Старый 16.09.2013, 09:25   #3
Круглый
Форумчанин
 
Регистрация: 04.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 164
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для Круглый с помощью AIM
По умолчанию

Ну то что звуки от каблуков слышно, об этом я даже молчу, конечно слышно, громкий разговор слышен, конечно, от его и хочу избавиться.
Круглый вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2013, 15:58   #4
a6pakaga6pa
Форумчанин
 
Регистрация: 26.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 364
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 129 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Круглый Посмотреть сообщение
Каркасный дом. Перекрытие между первым этажом и мансардой-дерево, естественно. Шумы со второго этажа сильно слышно на первом этаже. Как можно уменьшить шум? Может подкладки какие есть или пленки....
Деревянные балки перекрытия? Снимайте пол второго этажа, укладывайте между балками звукопоглотитель, pureone, например, не меньше 100мм. Там наверняка у вас пусто, поэтому и звукоизоляция никакая
a6pakaga6pa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо a6pakaga6pa за это полезное сообщение:
Круглый (18.09.2013)
Старый 18.09.2013, 23:22   #5
Круглый
Форумчанин
 
Регистрация: 04.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 164
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для Круглый с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a6pakaga6pa Посмотреть сообщение
Деревянные балки перекрытия? Снимайте пол второго этажа, укладывайте между балками звукопоглотитель, pureone, например, не меньше 100мм. Там наверняка у вас пусто, поэтому и звукоизоляция никакая
Да, пусто. Но это уже очень сложно. Хотя понимаю что так правильно. Ищу вариант без снятия пола, что то типа прослойки тонкой под ламинат. если такое существует.
Круглый вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 10:13   #6
a6pakaga6pa
Форумчанин
 
Регистрация: 26.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 364
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 129 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Круглый Посмотреть сообщение
Да, пусто. Но это уже очень сложно. Хотя понимаю что так правильно. Ищу вариант без снятия пола, что то типа прослойки тонкой под ламинат. если такое существует.
Всем хочется чуда, но увы. Либо правильно, либо выкиньте деньги на ветер - подкладка под ламинат (да и не очень она тонкая - не менее 20мм) поможет частично погасить ударный шум (стук каблуком), но никак не воздушный (разговоры, телевизор и т.д.)
a6pakaga6pa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо a6pakaga6pa за это полезное сообщение:
serega111 (20.09.2013), Круглый (19.09.2013)
Старый 19.09.2013, 14:39   #7
Круглый
Форумчанин
 
Регистрация: 04.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 164
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для Круглый с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a6pakaga6pa Посмотреть сообщение
укладывайте между балками звукопоглотитель, pureone, например, не меньше 100мм
Это обычная мин. вата? Под нее нужно же тогда еще и пароизоляцию?
Круглый вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2013, 13:29   #8
serega111
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 224
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 56 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Вату положите - это +, но в вашем случае звук передается и по стенам, и по полу и по всему остальному. Так как дом у Вас каркасный, то соответственно и все его составляющие взаимосвязаны. Добиться результата будет очень тяжело, даже если Вы положите Pureone или еще какую-то вату. Здесь нужен целый комплекс работ и материалов, который Вам, вряд ли захочется выполнять при готовом ремонте.
serega111 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2013, 13:53   #9
Круглый
Форумчанин
 
Регистрация: 04.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 164
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для Круглый с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serega111 Посмотреть сообщение
Вату положите - это +, но в вашем случае звук передается и по стенам, и по полу и по всему остальному. Так как дом у Вас каркасный, то соответственно и все его составляющие взаимосвязаны. Добиться результата будет очень тяжело, даже если Вы положите Pureone или еще какую-то вату. Здесь нужен целый комплекс работ и материалов, который Вам, вряд ли захочется выполнять при готовом ремонте.
Я не преследую цель сделать 100 % звукоизоляции, мне достаточно что бы не было слышно разговоров на первый этаж.
Круглый вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2013, 14:05   #10
serega111
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 224
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 56 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Круглый Посмотреть сообщение
Я не преследую цель сделать 100 % звукоизоляции, мне достаточно что бы не было слышно разговоров на первый этаж.
Я Вам о том, что не правильно думать, что звуки с второго на первый этаж передаются только по полу. У вас каркасная конструкция, все взаимосвязано. Сделаете пол, но стены, несущие балки и т.п. в такой же мере передают шум на первый этаж, как и пол второго.
serega111 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2013, 18:46   #11
Круглый
Форумчанин
 
Регистрация: 04.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 164
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для Круглый с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serega111 Посмотреть сообщение
но стены, несущие балки и т.п. в такой же мере передают шум на первый этаж, как и пол второго.
т.е. нет смысла класть ту же вату на пол?
Круглый вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2013, 04:42   #12
Юрий, Н.Т.
Форумчанин
 
Регистрация: 17.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 358
Вы сказали Спасибо: 267
Поблагодарили 354 раз(а) в 157 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Круглый Посмотреть сообщение
т.е. нет смысла класть ту же вату на пол?
Имеет смысл засыпать межбалочное пространство целлюлозным утеплителем.
Юрий, Н.Т. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Юрий, Н.Т. за это полезное сообщение:
Круглый (21.09.2013)
Старый 21.09.2013, 10:16   #13
Круглый
Форумчанин
 
Регистрация: 04.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 164
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для Круглый с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий, Н.Т. Посмотреть сообщение
Имеет смысл засыпать межбалочное пространство целлюлозным утеплителем.
Я думал тоже над этим вариантом. И даже хотел до утепляться в другой комнате не минватой, а целлюлозой. Дороже конечно получается. А нужно ли для целлюлозы паробарьер? Продавцы утверждают что нет. Сомнительно.
Круглый вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 12:12   #14
serega111
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 224
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 56 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

А кто Вам сказал, что целлюлоза - панацея от шума.
P.S. наверное продавцы целлюлозы.

Я бы Вам порекомендовал, для начала, проверить герметичность дверных проемов. Также, важную роль в шумоизоляции играет наличие порогов в дверной коробке и вес двери, на что мало кто обращает внимание. Вполне вероятно, что голос может быть слышен именно из-за этого. Если с этим все нормально, то можете сделать конструкции "сухого плавающего пола" - 4см, это снизит ударный шум.

Но внутренне пространство между балками, нужно обязательно чем-то наполнить. В идеале, чем-то утяжелить и положить слой мин. ваты.
serega111 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 14:46   #15
a6pakaga6pa
Форумчанин
 
Регистрация: 26.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 364
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 129 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Круглый Посмотреть сообщение
т.е. нет смысла класть ту же вату на пол?
Конечно же имеет смысл. Конечно, лучше подходить к проблеме комплексно, но начните хотя бы с этого. Пароизоляция между этажами не нужна
a6pakaga6pa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 23:43   #16
Юрий, Н.Т.
Форумчанин
 
Регистрация: 17.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 358
Вы сказали Спасибо: 267
Поблагодарили 354 раз(а) в 157 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=serega111;2463937]А кто Вам сказал, что целлюлоза - панацея от шума.
P.S. наверное продавцы целлюлозы.QUOTE]

Целлюлоза не панацея от шума, но весьма эффективный материал для решения задачи звукоизоляции. Продавцом /в т.ч. и целлюлозы/ не являюсь, а практический опыт применения целлюлозы для звуко и теплоизоляции имеется.
Юрий, Н.Т. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 10:38   #17
serega111
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 224
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 56 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Юрий, Н.Т.;2467397]
Цитата:
Сообщение от serega111 Посмотреть сообщение
А кто Вам сказал, что целлюлоза - панацея от шума.
P.S. наверное продавцы целлюлозы.QUOTE]

Целлюлоза не панацея от шума, но весьма эффективный материал для решения задачи звукоизоляции. Продавцом /в т.ч. и целлюлозы/ не являюсь, а практический опыт применения целлюлозы для звуко и теплоизоляции имеется.
Тогда поделитесь опытом. Где и как Вы ее применяли (именно с т.з. звукоизоляции)?
serega111 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2013, 19:22   #18
STONEAGE
Старожил форума
Аватар для STONEAGE
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,134
Вы сказали Спасибо: 197
Поблагодарили 257 раз(а) в 222 сообщениях
Отправить сообщение для STONEAGE с помощью ICQ Отправить сообщение для STONEAGE с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий, Н.Т. Посмотреть сообщение
Имеет смысл засыпать межбалочное пространство целлюлозным утеплителем.
Ключевая ошибка кроется в слове "засыпать". Вибрации передаются и через балки, поэтому лучше их "задуть", чтобы была жесткая - крепкая связь конструкции и звукопоглотителя. Поэтому моё мнение - напыляемый пенополиуретан. А то уложенная вата и только качественно поглотит вибрации только настила, но не балок. А жестко "приклеянный" ППУ поглотит и вибрацию всей конструкции.
STONEAGE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2013, 00:47   #19
Юрий, Н.Т.
Форумчанин
 
Регистрация: 17.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 358
Вы сказали Спасибо: 267
Поблагодарили 354 раз(а) в 157 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STONEAGE Посмотреть сообщение
Ключевая ошибка кроется в слове "засыпать". Вибрации передаются и через балки, поэтому лучше их "задуть", чтобы была жесткая - крепкая связь конструкции и звукопоглотителя. Поэтому моё мнение - напыляемый пенополиуретан. А то уложенная вата и только качественно поглотит вибрации только настила, но не балок. А жестко "приклеянный" ППУ поглотит и вибрацию всей конструкции.
В чем ошибка? Вата "решает" проблему акустического шума и весьма эффективно. Ударный шум снижается путем разрыва акустических мостиков. По поводу эффективности напыляемого пенополиуретана, собственного мнения не имеется - не сталкивался в практике. Хотя,
был один момент, пришлось задувать целлюлозой щели между стропилкой и "жестко" приклееном к стропилке пенополеуретаном. Случилось это в Ирпене и относится в большей степени к теплоизоляции.

Добавлено через 14 минут
[QUOTE=serega111;2467838]
Цитата:
Сообщение от Юрий, Н.Т. Посмотреть сообщение

Тогда поделитесь опытом. Где и как Вы ее применяли (именно с т.з. звукоизоляции)?
Применяем всегда при строительстве каркасных домов. Отдельно применяли именно для задувки в межэтажное перекрытие в целях звукопоглощения. Эффект существенный.
Целлюлозу можно как задувать с помощью машины, так и засыпать ручным способом. В случае ручного способа, целлюлозу необходимо вспушить с помощью дрели и миксера, а потом уже засыпать.
Юрий, Н.Т. вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 16:51. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании