Строим Дом

Перезагрузить страницу

Выбор П-образного 80 - 100 камина (итальянцы vs немцы)

Старый 03.10.2013, 20:43   #1
czeluskin
Новичок
Аватар для czeluskin
 
Регистрация: 03.10.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Выбор П-образного 80 - 100 камина (итальянцы vs немцы)

Строим дом для постоянного проживания. Выбираем камин в гостиную. Прилагаю архикадовский принтскрин прикаминной зоны. Общая открытая площадь включающая прикаминную зону 120 м3 (высота 4). Расстояние от дивана и кресел вокруг камина приблизительно 2 м. Стены для камина в данный момент нет - ждет нашего решения по размеру камина.
Смотрим в сторону 3х-сторонних (U- или П- образных топок). На картинке изображена прямая - лень с архикадом возиться, будет 3-х сторонняя.
Выбираем между итальянцами - Piazzetta MA 271 SL, Edilkamin Side 3N и немцами Schmid Ekko LR 8457 h, Sparotherm Arte 3RL - 100h или 80h.
Ценовой разбег практически в 1,5, а то и 2 раза. В салонах каждый кулик свое болото хвалит. Не будет ли метровый размер большим с учетом посадки людей и лучше целиться в 80ки. Стоит ли переплачивать за метровый немец в два раза больше чем за итальянца?
Заранее спасибо.
Миниатюры
Снимок экрана 2013-10-03 в 20.58.09.jpg  
czeluskin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 21:39   #2
Каминофф
Опытный форумчанин
Аватар для Каминофф
 
Регистрация: 18.09.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 514
Вы сказали Спасибо: 111
Поблагодарили 271 раз(а) в 192 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от czeluskin Посмотреть сообщение
Строим дом для постоянного проживания. Выбираем камин в гостиную. Прилагаю архикадовский принтскрин прикаминной зоны. Общая открытая площадь включающая прикаминную зону 120 м3 (высота 4). Расстояние от дивана и кресел вокруг камина приблизительно 2 м. Стены для камина в данный момент нет - ждет нашего решения по размеру камина.
Смотрим в сторону 3х-сторонних (U- или П- образных топок). На картинке изображена прямая - лень с архикадом возиться, будет 3-х сторонняя.
Выбираем между итальянцами - Piazzetta MA 271 SL, Edilkamin Side 3N и немцами Schmid Ekko LR 8457 h, Sparotherm Arte 3RL - 100h или 80h.
Ценовой разбег практически в 1,5, а то и 2 раза. В салонах каждый кулик свое болото хвалит. Не будет ли метровый размер большим с учетом посадки людей и лучше целиться в 80ки. Стоит ли переплачивать за метровый немец в два раза больше чем за итальянца?
Заранее спасибо.
Целится на топку в метр можно только с эстетической точки зрения и только!!! Уже обсуждалось во многих других ветках, что достичь красивого, чистого и эффективного горения в больших топках не возможно, для трехсторонней и метр много. Идеальная середина 80-90см. Перечисленные выше итальянские модели стоят в два раза меньше заслуженно и вполне объяснимо....как раз "цена соответствует качеству", а может цена чуть завышена....вопрос риторический. Spartherm дорогой, Schmid дешевле. Недавно подбирали все варианты и в итоге заказчик выбрал Schmid Ekko LR 8451h и по-мойму в размере 80-85 - это самый приемлемый вариант в плане "цена-качество-габариты".
Каминофф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Каминофф за это полезное сообщение:
czeluskin (04.10.2013)
Старый 03.10.2013, 22:38   #3
andr.ey
Форумчанин
 
Регистрация: 12.10.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 380 раз(а) в 138 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от czeluskin Посмотреть сообщение
Строим дом для постоянного проживания. Выбираем камин в гостиную. Прилагаю архикадовский принтскрин прикаминной зоны. Общая открытая площадь включающая прикаминную зону 120 м3 (высота 4). Расстояние от дивана и кресел вокруг камина приблизительно 2 м. Стены для камина в данный момент нет - ждет нашего решения по размеру камина.
А дымоход где и как будет идти?
Сорри, но судя по рисунку он не планируется
andr.ey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 22:40   #4
kammeo
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2012
Адрес: Odessa
Пол: Мужской
Сообщений: 237
Вы сказали Спасибо: 94
Поблагодарили 375 раз(а) в 142 сообщениях
Отправить сообщение для kammeo с помощью AIM
По умолчанию

Итальянцы (еще плюс MCZ) можно смело исключать, если Вы только не по цене выбираете.почему? Если скажу, что данные топки даже горят по другому (в отличии от «немцев»), поверите??

Минус 100 Arte. уже метровая топка. Так у указанного Spartherm и дымоход поболее будет 250 мм. Эта топка немного из другого ряда сравнения.

К списку рассмотрения (остается Шмид) включите еще и Austroflamm 71x57 S3 с цельным стеклом. Внимательно посмотрите на стекло и на рамку, на керамотт/или подгонку шамотта. Спросите почему вермикулит в топке и очистится ли шамот и стекло будет ли чистым;). Вообще внимательно рассмотрите (желательно вживую) две эти топки, пощупайте, проанализируйте мнения.
Как говорится,«дъявол в деталях».



Смотрю на картинку и думаю, что при использовании трехсторонней топки в данном проекте «камень» над топкой (от топки и до потолка) немного будет «утяжелять» восприятие. При такой отделке камина (темный камень) использование широкоформатной метровой топки (с плоским стеклом а не трехсторонней) предпочтительнее, но «глубина» (вид сбоку) станет критической и больше 60 см. При использовании трехсторонней топки в проекте я бы немного уменьшил ширину короба над топкой. Имхо.
kammeo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо kammeo за это полезное сообщение:
andr.ey (04.10.2013), czeluskin (04.10.2013)
Старый 03.10.2013, 22:48   #5
czeluskin
Новичок
Аватар для czeluskin
 
Регистрация: 03.10.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andr.ey Посмотреть сообщение
А дымоход где и как будет идти?
Сорри, но судя по рисунку он не планируется
Рисунок - на коленке сделан. Понятно что дымоход будет вверх уходить и окон там не будет. Раньше просто прикидывали в это место отдельностоящий камин. Но посмотрев в "натуре" передумали.
Я правильно понимаю что у Шмид и Шпортерма в П-образном камине стекло не цельное, а Г-образное плюс боковое? Потому как воочию видел только шмид и тот на складе в бумаге и с прокладками. Неясно как он открывался и насколько большой зазор между этими стеклами. У Шпоратерма так же?
Если так, то единственный цельностекловой вариант с сопоставимыми размерами - это только 71й Аустрофламм?
czeluskin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 09:24   #6
Каминофф
Опытный форумчанин
Аватар для Каминофф
 
Регистрация: 18.09.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 514
Вы сказали Спасибо: 111
Поблагодарили 271 раз(а) в 192 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от czeluskin Посмотреть сообщение
Рисунок - на коленке сделан. Понятно что дымоход будет вверх уходить и окон там не будет. Раньше просто прикидывали в это место отдельностоящий камин. Но посмотрев в "натуре" передумали.
Я правильно понимаю что у Шмид и Шпортерма в П-образном камине стекло не цельное, а Г-образное плюс боковое? Потому как воочию видел только шмид и тот на складе в бумаге и с прокладками. Неясно как он открывался и насколько большой зазор между этими стеклами. У Шпоратерма так же?
Если так, то единственный цельностекловой вариант с сопоставимыми размерами - это только 71й Аустрофламм?
Понимаете правильно!!! Зазор между Г-образным и одним боковым практически не виден. Однозначно лучше цельное, но это только Austroflamm 71*57 S3, но почему о нем не говорил, так как размер там 70см, а Вы говорили 80-100. Если для Вашего помещения 70см не будет казаться совсем маленьким, то Austroflamm самый лучший вариант. Если все же маловат, то шмид лучше. Есть фото с объекта и с фабрики. Скоро сниму ролик и загружу на ютуб. Если хотите подъезжайте в салон с чертежам и постараемся Вам подобрать подходящую топку и рассказать разницу.
Каминофф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 09:39   #7
czeluskin
Новичок
Аватар для czeluskin
 
Регистрация: 03.10.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

У вас есть в наличии оба (Austroflamm 7153s3 и Schmid Ekko LR 8457h) чтобы их рядом поставить и принять решение? Можно в личку ответить, чтоб рекламой не считалось. Спасибо.
czeluskin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 12:48   #8
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 722 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от czeluskin Посмотреть сообщение
Строим дом для постоянного проживания. Выбираем камин в гостиную. Прилагаю архикадовский принтскрин прикаминной зоны. Общая открытая площадь включающая прикаминную зону 120 м3 (высота 4). Расстояние от дивана и кресел вокруг камина приблизительно 2 м. Стены для камина в данный момент нет - ждет нашего решения по размеру камина.
Смотрим в сторону 3х-сторонних (U- или П- образных топок). На картинке изображена прямая - лень с архикадом возиться, будет 3-х сторонняя.
Выбираем между итальянцами - Piazzetta MA 271 SL, Edilkamin Side 3N и немцами Schmid Ekko LR 8457 h, Sparotherm Arte 3RL - 100h или 80h.
Ценовой разбег практически в 1,5, а то и 2 раза. В салонах каждый кулик свое болото хвалит. Не будет ли метровый размер большим с учетом посадки людей и лучше целиться в 80ки. Стоит ли переплачивать за метровый немец в два раза больше чем за итальянца?
Заранее спасибо.
Я бы на Вашем месте при такой планировке - вообще отказался от трехсторонней топки. На кой она вам, кто и из каких точек будет смотреть на этот боковой огонь? Там отлично вписывается обычная какая-нить метровая топка с одим стеклом. Тем более, если Вы в таком сегменте(премиум-класс) еще задаете вопросы про цены... Вариант с топкой в одно стекло будет дешевле даже тем, что для трехсторонней работа еще потянет денег. Там совсем другой конструтив олицовки, нужно дополнительно городить/закреплять подвесные фермы и т.д. Смысла при Вашей планировке в это вкладывать дополнительные деньги я не вижу, ровно и как экономить сейчас на самой топке. Потом вы конечно сами убедитесь, что все эти "компромисы" с экономией на топке вылезут тем, что камин будет стоять мебелью и часто топить и потом постоянно его чистить, вы не захотите. Понятно, что нет предела хотелкам и полету фантазий, но все должно соответствовать запрашиваемому уровню, соответственно нужно рассчитывать, что и стоить это будет соответственно.. Тогда это радует и приносит удовольствие, а так..
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 13:03   #9
czeluskin
Новичок
Аватар для czeluskin
 
Регистрация: 03.10.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Там есть откуда на него смотреть (слева обеденная зона, справа еще одно телевизионно-посадочная зона. Но за совет спасибо. А деньги надо считать в любом сегменте, будь то премиум или эконом. Тысяча евро там - тысяча евро сям, так в итоге и уходят деньги. Тем более, что это наше первое знакомство с каминами.
Миниатюры
Снимок экрана 2013-10-04 в 14.12.26.jpg  
czeluskin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 15:00   #10
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 722 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Ну-да, из такого ракурса вырисовывается картина другая Мало того, что здесь вырисовывается и топка трехсторонняя шириной в метр двадцать, мне кажется, что даже метровая на таких масштабах потеряется) Блин, дизайнеры конечно как нарисуют, все самое дорогое)) Я бы камнем только не отделывал, очень тяжело смотрится и очень сильно удорожает стоимость работ. Красивая каминная топка, сама уже является ярким акцентом в декоре, у нас все еще пытаются понавесить рюшечек побольше..

Я бы просто оставил короб облицовки в минимализме и соответственно прямых линиях для общей гармонии. А что касается финальной отделки, то сейчас видов штукатурок декоративных огромное количество вариантов, хотя отлично бы смотрелся и просто легкий белый или серый с легкой структурой промышленного бетона.

Кстати как вариант отделки камнем, есть еще бразильский и китайский сланец в тонких плитах. Я здесь где то фото похожего камина выкладывал. Очень хорошо смотрится, достаточно легкий и клеится без швов(в стык) есть зеленова-то ржавый, есть серый с неровной структурой поверхности и стоит в районе 30 долл за квадратный метр.

Добавлено через 48 минут
Как вариант еще, новая поворотная топка у Austroflamm. По цене 2900 евро и обращает на себя внимание необычным решением, способностью поворачиваться в нужную сторону во время работы, да и так за счет обрамления вокруг топки, не выглядит такой маленькой встроенная в объемную облицовку..

www.youtube.com/watch?v=3dCPjGOmz18
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 21:32   #11
Viks
Супер старожил форума
Аватар для Viks
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Украина - ЕС
Пол: Мужской
Сообщений: 8,818
Вы сказали Спасибо: 2,328
Поблагодарили 8,412 раз(а) в 3,083 сообщениях
По умолчанию

Каминофен не подходит?
Миниатюры
57_int_01.jpg   DSA_5_.jpg  
Viks вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 22:14   #12
GIM
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 463
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 199 раз(а) в 109 сообщениях
Отправить сообщение для GIM с помощью AIM
По умолчанию

Сейчас в работе вот такой вариант(кстати под итальянскую топку)
Миниатюры
image.jpg   image-1.jpg  
GIM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2013, 08:56   #13
-enjoy-
Старожил форума
Аватар для -enjoy-
 
Регистрация: 24.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,241
Вы сказали Спасибо: 731
Поблагодарили 1,225 раз(а) в 489 сообщениях
Отправить сообщение для -enjoy- с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viks Посмотреть сообщение
Каминофен не подходит?
Вот каминофены это вещь. Привез,поставил и топишь. Съезжаешь, можна забрать с собой. Иногда жалею,что не рассматривал их при выборе камина.

у каминофенов один минус - цена.
-enjoy- вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2013, 12:48   #14
Viks
Супер старожил форума
Аватар для Viks
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Украина - ЕС
Пол: Мужской
Сообщений: 8,818
Вы сказали Спасибо: 2,328
Поблагодарили 8,412 раз(а) в 3,083 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростя Посмотреть сообщение
Вот каминофены это вещь. Привез,поставил и топишь. Съезжаешь, можна забрать с собой. Иногда жалею,что не рассматривал их при выборе камина.

у каминофенов один минус - цена.
Всегда можно добавить на второй эт... каминофен и сендвич труба... всё

Если посчитать затраты на возведение портала и отделку - каминофен в плюсе...

В Северной Европе редко покупают вставки - там на рынке 80% каминофены

Выбор огромный и по дизайну, конструктиву да и по материалах

У нас пока ещё все дорого - может после подписания ЗСТ с ЕС ситуация изменится
Viks вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2013, 13:28   #15
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 722 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Viks, такое процентноее соотношение и в остальной Европе. Просто нужно учитывать, что там и здесь - менталитет кардинально разный. Камин полноценный - это дорого, и там люди это понимают, поэтому если соглашаются на такое устройство, то знают и понимают, на что идут в том числе по финансам. У нас же, не принято в виду менталитета считать разницу и сразу считать итого, как по цене, так и по функционалу. Поэтому там, если заметили, европейцы с средним доходом, абсолютно не брезгуют передвигаться на совсем маленьких иногда авто, но новых!! Мы же, лучше купим б/у иномарку, но обязательно большую!! или большого "китайца". Ну а как, этож не салидна на малой машине перед соседом.. Только мы до сих пор не понимаем, что солидно и что самое приятное, и экономически целесообразное, это когда новое, качественное и по последним технологиям сделанное, пусть даже по размеру не то, что хотелось бы..но что то за что то.

Поэтому здесь смысла спорить нет, что лучше, полноценный камин или отдельностоящая камино-печь, все должно соответствовать требованиям и достатку. А при достатке, количество вариантов просто неограниченное ВЕЗДЕ. Не может быть, чтобы 80% ездили все на Мерседесах S-классах, для кого то производит Мерседес, А-класс, С-класс, Е-класс...

зы: я уверен в одном, что после подписания ЗСТ с ЕС, больше украинцев сможет общаться с теми же европейцами и понимать, что если не хватает средств на именитую марку, то лучше одеваться в Zara, чем в турецкие "Дольча Габаны" с базаров, как сейчас и носить всем видом демонстрируя "а якая разница, тожа самае"... Это и будет называться, что страна постепенно будет становиться европейского уровня развития, а не "совковым" пережитком с "совковым" же менталитетом.. В принципе не нужно ждать подписания этих документов, начинать можно уже сейчас просто с расширения кругозора. Кстати хочу отметить, по моим наблюдениям у Вас на Украине по сравнению с остальным постсовковыми странами(кроме Прибалтийских) и так в этом большой прогресс..
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 23:45. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании