Строим Дом

Партнер раздела: http://heluz.od.ua
Перезагрузить страницу

1.5 чи 2 цегли!?

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.10.2013, 22:10   #1
SPAIN
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию 1.5 чи 2 цегли!?

Планується будівництво і постало таке питання стіни 1.5 чи 2 цеги!Читав багато форумів і багато спорів на рахунок того пиання одні зовсім будують з 1 цегли а другим 2 цегли замало! Але я хочу знайти істину) золоту серединку якаб була розумним компромісом між ціною, якістю ,міцністю і тепловтратими! Були і такі висказування людей якщо є гроші то бдуй по товстішу гірше не буде!!Але з таким підходом до будівнитсва на "око" я багато не набудую!!!От і хочу почути вашу думку і відгуки людей чи хватить стіну в 1.5 чи ліпше в 2 цеги а потім менше газу піде!Іншого матеіал кірім цегли не планую ,будинк на все житя і ше дітям хочу лишии))))Утеплювати буду але як ше думаю!Будувати буду біля Львова с.Ременів недалеко від котеджного містечка Гетьманьске!Вітання сусідам якщо є хтось)))
Проект:
Миниатюры
290.jpg   2.gif   5.gif  
SPAIN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 22:23   #2
alyak
Форумная легенда
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,680
Вы сказали Спасибо: 467
Поблагодарили 27,309 раз(а) в 7,360 сообщениях
По умолчанию

утеплять прийдется - без вариантов , для одноэтажного 1.5 или 2 - пофик .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 22:32   #3
SPAIN
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
утеплять прийдется - без вариантов , для одноэтажного 1.5 или 2 - пофик .

Ну то понятно шо прийдетья а якшо нема різниці між 1.5 і 2 то дешевше1.5)
SPAIN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 22:44   #4
Andrei constructor
Старожил форума
Аватар для Andrei constructor
 
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: г. Харьков, г. Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,578
Вы сказали Спасибо: 708
Поблагодарили 1,300 раз(а) в 923 сообщениях
Отправить сообщение для Andrei constructor с помощью AIM
По умолчанию

Вполне достаточно будет:
для наружных стен: 1,5 кирпича+утепление
для внутренних стен: 1,5 кирпича
Andrei constructor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 23:09   #5
Игореха
Форумная легенда
Аватар для Игореха
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Ирпень-Фасова
Пол: Мужской
Сообщений: 13,354
Вы сказали Спасибо: 5,035
Поблагодарили 9,361 раз(а) в 4,636 сообщениях
Отправить сообщение для Игореха с помощью AIM
По умолчанию

Я так понимаю, что несущая в 1 кирпич - катастрофа?:D
Игореха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Игореха за это полезное сообщение:
vic_v (13.10.2013)
Старый 09.10.2013, 23:50   #6
SPAIN
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игореха Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что несущая в 1 кирпич - катастрофа?:D
Не ну 1 цеглу то вже не дім а сарай! (тільки моя думка) Ліпше гроші в цеглу вкласти ніж в утелювач! Утеплювати ітак прийдеться але колись міняти його треба так на стіні в1.5-2 цегли його буде меншн ніж на стіні в 1 цегу! можна і в 0.5 цегли і 30см пінопласту) А потім за 2-5 роки миші зїдять(чув таке шо їдять))))я прихильни вкадання грошей в будинок а не в утеплювач! будинок з цегли вічний в порівнянні з утеплювачем!Якшо той пінопласт шо зараз роблть проживе хоть років 10-15 то буде добре!
SPAIN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 05:52   #7
Игореха
Форумная легенда
Аватар для Игореха
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Ирпень-Фасова
Пол: Мужской
Сообщений: 13,354
Вы сказали Спасибо: 5,035
Поблагодарили 9,361 раз(а) в 4,636 сообщениях
Отправить сообщение для Игореха с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPAIN Посмотреть сообщение
Не ну 1 цеглу то вже не дім а сарай! (тільки моя думка) Ліпше гроші в цеглу вкласти ніж в утелювач! Утеплювати ітак прийдеться але колись міняти його треба так на стіні в1.5-2 цегли його буде меншн ніж на стіні в 1 цегу! можна і в 0.5 цегли і 30см пінопласту) А потім за 2-5 роки миші зїдять(чув таке шо їдять))))я прихильни вкадання грошей в будинок а не в утеплювач! будинок з цегли вічний в порівнянні з утеплювачем!Якшо той пінопласт шо зараз роблть проживе хоть років 10-15 то буде добре!
Ну чтобы не философствовать по поводу тепловых свойств кирпича, просто посмотрите на картинки, и может поймете, что от толщины кирпичной кладки толщина эффективных утеплителей не сильно зависит ;)

(ссылка устарела)
(ссылка устарела)

Теперь вы видите, что при увеличении толщины стены на один кирпич, толщина утеплителя меньше всего на 18-20мм.

Например, для моего дома,разница в кладке между 250мм и 520 мм составила бы "всего"
28000 кирпича, или 14000 блоков НФ. По деньгам это примерно 43.000 грн.
Плюс к этому 3 тонны цемента 3.000 грн. и песочка на 2.000 грн.
Ну и за работу по кладке 60+ кубов 17.000 грн минимум.

Итого 65.000 грн плюс к смете. Вопрос - нахрена?;)
Ну строили раньше замки с метровыми стенами. Ну так ведь не от хорошей жизни. :D

ПС Почему сразу ПСБ и 30 см?
Если вы хотите получить на выходе одинаковое теплосопротивление стены, то на стену в 2 кирпича вам нужно будет 28см пенопласта. Большая разница? )))))))

ППС Ах, ну да, забыл еще о "мааааленькой мелочи".
Вес коробки почему-то станет на 75 тонн тяжелее, и фундамент надо на 20-25см шире делать. А это как минимум 10 кубов бетона на средней коробке. Прибавьте еще 6-8 т.грн.
Ну и потерю полезной площади 7...25 квадратных метров учтите, при расчете стоимости квадратного метра
Игореха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 06:15   #8
SPAIN
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игореха Посмотреть сообщение
Ну чтобы не философствовать по поводу тепловых свойств кирпича, просто посмотрите на картинки, и может поймете, что от толщины кирпичной кладки толщина эффективных утеплителей не сильно зависит ;)

(ссылка устарела)
(ссылка устарела)

Теперь вы видите, что при увеличении толщины стены на один кирпич, толщина утеплителя меньше всего на 18-20мм.

Например, для моего дома,разница в кладке между 250мм и 520 мм составила бы "всего"
28000 кирпича, или 14000 блоков НФ. По деньгам это примерно 43.000 грн.
Плюс к этому 3 тонны цемента 3.000 грн. и песочка на 2.000 грн.
Ну и за работу по кладке 60+ кубов 17.000 грн минимум.

Итого 65.000 грн плюс к смете. Вопрос - нахрена?;)
Ну строили раньше замки с метровыми стенами. Ну так ведь не от хорошей жизни. :D

ПС Почему сразу ПСБ и 30 см?
Если вы хотите получить на выходе одинаковое теплосопротивление стены, то на стену в 2 кирпича вам нужно будет 28см пенопласта. Большая разница? )))))))

ППС Ах, ну да, забыл еще о "мааааленькой мелочи".
Вес коробки почему-то станет на 75 тонн тяжелее, и фундамент надо на 20-25см шире делать. А это как минимум 10 кубов бетона на средней коробке. Прибавьте еще 6-8 т.грн.
Ну и потерю полезной площади 7...25 квадратных метров учтите, при расчете стоимости квадратного метра
Ну ніби переконали в 2 точно не а 1.5 сам раз "ні моє ні ваше"))))))а на рахунок пінопласту його легше і скорше ліпии) тай вентзаор для вати треба а то лишній геморой а результат однаковий!)))))
SPAIN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 06:31   #9
Игореха
Форумная легенда
Аватар для Игореха
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Ирпень-Фасова
Пол: Мужской
Сообщений: 13,354
Вы сказали Спасибо: 5,035
Поблагодарили 9,361 раз(а) в 4,636 сообщениях
Отправить сообщение для Игореха с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPAIN Посмотреть сообщение
Ну ніби переконали в 2 точно не а 1.5 сам раз "ні моє ні ваше"))))))а на рахунок пінопласту його легше і скорше ліпии) тай вентзаор для вати треба а то лишній геморой а результат однаковий!)))))
Я всего-лишь хотел, чтобы вы сами убедились, что 2 кирпича для частного малоэтажного строительства - бессмысленная затея.
Игореха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 06:45   #10
SPAIN
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игореха Посмотреть сообщение
Я всего-лишь хотел, чтобы вы сами убедились, что 2 кирпича для частного малоэтажного строительства - бессмысленная затея.
Я просто стояв на розпутті доріг одна на 1.5 друга на 2)))))) Але тепер всьо ясно ))) Діло не так в грошах(хоть в них також) як в тому чи це оправдано якшо такі самі теповтрати можна добитись за менші гроші і не втрачаючи в міцносі) а 1.5 якраз може колись стукне в голову 2 поверх добудувати)))))
SPAIN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 06:50   #11
Игореха
Форумная легенда
Аватар для Игореха
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Ирпень-Фасова
Пол: Мужской
Сообщений: 13,354
Вы сказали Спасибо: 5,035
Поблагодарили 9,361 раз(а) в 4,636 сообщениях
Отправить сообщение для Игореха с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPAIN Посмотреть сообщение
Я просто стояв на розпутті доріг одна на 1.5 друга на 2)))))) Але тепер всьо ясно ))) Діло не так в грошах(хоть в них також) як в тому чи це оправдано якшо такі самі теповтрати можна добитись за менші гроші і не втрачаючи в міцносі) а 1.5 якраз може колись стукне в голову 2 поверх добудувати)))))
В 1.5 - нормальный вариант.
Правда, у меня в 1 кирпич построено почти 2,5 этажа, и поверьте - без потери качества, прочности, устойчивости
Игореха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 06:59   #12
SPAIN
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игореха Посмотреть сообщение
В 1.5 - нормальный вариант.
Правда, у меня в 1 кирпич построено почти 2,5 этажа, и поверьте - без потери качества, прочности, устойчивости
Ну в вас ше обицьовка +перліт тепліше 100% ніж просто в 2)))))) Доречі чому вибрали іменно перліт? В чому його переага?;)
SPAIN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 07:43   #13
boss_maxx
Старожил форума
Аватар для boss_maxx
 
Регистрация: 15.09.2010
Адрес: Васильков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,164
Вы сказали Спасибо: 401
Поблагодарили 432 раз(а) в 298 сообщениях
По умолчанию

Раньше стены делали в основном с тех материалов которые можно было достать.Глина-дерево-камень.Правители городов\князья и т.д.\жили в глиняных-деревьяных постройках -они \материалы\более гармонийно действовали на организм.Для здоровья самое оптимальное жилье.А вот каменные строения -угнетали\давили\.А вот всевозможные прийомы устраивали в камменых палатах-более престижно было и есть.Так как глиняные постройки приходилось ежегодно ремонтировать-придумали обожженый кирпич-тоже из глины. Толщина стен в наших регионах была принята примерно в пол метра.Зимой не промерзало летом не было жарко в доме.В наше время придумали как можно удешевить строительство частного дома.Первоначально делали стены в полтора кирпича=25х12=40 см .Потом в кирпич 12х12х12 но с воздушной прослойкой теже 40 см.В наше время економии и утепления стены опимально сделать 2 в пол кирпича и внутрь вместо воздушной прослойки засыпать\вставить\любой утеплитель.Только утепление надо делать одновременно с кладкой.По поводу мышей то можно вставлять плотно мелкую сетку каждые пол метра-метр.Все не сьедят да и нечего им там жрать.Таким способом будет и дешевле и теплее в доме.Но решать Вам .Ведь дома строят из оцынкованого профиля с утеплителем и толщина там до 30 см и тепло в тех домах.Удачи.
boss_maxx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 08:00   #14
SPAIN
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boss_maxx Посмотреть сообщение
Раньше стены делали в основном с тех материалов которые можно было достать.Глина-дерево-камень.Правители городов\князья и т.д.\жили в глиняных-деревьяных постройках -они \материалы\более гармонийно действовали на организм.Для здоровья самое оптимальное жилье.А вот каменные строения -угнетали\давили\.А вот всевозможные прийомы устраивали в камменых палатах-более престижно было и есть.Так как глиняные постройки приходилось ежегодно ремонтировать-придумали обожженый кирпич-тоже из глины. Толщина стен в наших регионах была принята примерно в пол метра.Зимой не промерзало летом не было жарко в доме.В наше время придумали как можно удешевить строительство частного дома.Первоначально делали стены в полтора кирпича=25х12=40 см .Потом в кирпич 12х12х12 но с воздушной прослойкой теже 40 см.В наше время економии и утепления стены опимально сделать 2 в пол кирпича и внутрь вместо воздушной прослойки засыпать\вставить\любой утеплитель.Только утепление надо делать одновременно с кладкой.По поводу мышей то можно вставлять плотно мелкую сетку каждые пол метра-метр.Все не сьедят да и нечего им там жрать.Таким способом будет и дешевле и теплее в доме.Но решать Вам .Ведь дома строят из оцынкованого профиля с утеплителем и толщина там до 30 см и тепло в тех домах.Удачи.
Та варіантів багато главне шоб в кошильку"евро" були :D а для більш бюджетних стройок вже треба чесати ріпу шоб і було не дорого і шоб ненаекономии там де нетреба:D))дякую за варіант будем думати міркувати))
SPAIN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 08:32   #15
Игореха
Форумная легенда
Аватар для Игореха
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Ирпень-Фасова
Пол: Мужской
Сообщений: 13,354
Вы сказали Спасибо: 5,035
Поблагодарили 9,361 раз(а) в 4,636 сообщениях
Отправить сообщение для Игореха с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPAIN Посмотреть сообщение
Ну в вас ше обицьовка +перліт тепліше 100% ніж просто в 2)))))) Доречі чому вибрали іменно перліт? В чому його переага?;)
Облицовка - не несущий элемент. Хоть и конструктивный, но больше как декорация (по функциям)
Ну а утеплитель, как вы выше заметили, нужен в любом раскладе.
Для себя определили преимущества перлита именно в долговечности. То, чего вы опасаетесь - переделка фасада со временем. Я тоже опасаюсь. Тем более, что утеплитель внутри стены. Его уже точно никогда не заменишь, пока дом стоит. Перлит, по отношению к материалам стен - вечен )))
Игореха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 08:51   #16
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 39,408
Вы сказали Спасибо: 27,018
Поблагодарили 38,203 раз(а) в 16,383 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

SPAIN, за міцністю стіни для двоповерхового будинку вистачить навіть в одну цеглину. Хоча це ще радянська норма, зараз цегла вже зовсім не та за якістю. Все одно шар утеплювача в 15-20 см ззовні робити доведеться, якщо не бажаєте опалювати вулицю.
Цитата:
Сообщение от SPAIN Посмотреть сообщение
Утеплювати ітак прийдеться але колись міняти його треба так на стіні в1.5-2 цегли його буде меншн ніж на стіні в 1 цегу!
Так, аж на 2 см. Тобто не має майже ніякої різниці.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 09:04   #17
SPAIN
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игореха Посмотреть сообщение
Облицовка - не несущий элемент. Хоть и конструктивный, но больше как декорация (по функциям)
Ну а утеплитель, как вы выше заметили, нужен в любом раскладе.
Для себя определили преимущества перлита именно в долговечности. То, чего вы опасаетесь - переделка фасада со временем. Я тоже опасаюсь. Тем более, что утеплитель внутри стены. Его уже точно никогда не заменишь, пока дом стоит. Перлит, по отношению к материалам стен - вечен )))
І скільки таке добро коштує якщо не секрет(перліт)? Ну я розумію несущу не а утеплювальну дію виконує);)
SPAIN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 09:07   #18
Игореха
Форумная легенда
Аватар для Игореха
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Ирпень-Фасова
Пол: Мужской
Сообщений: 13,354
Вы сказали Спасибо: 5,035
Поблагодарили 9,361 раз(а) в 4,636 сообщениях
Отправить сообщение для Игореха с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPAIN Посмотреть сообщение
І скільки таке добро коштує якщо не секрет(перліт)? Ну я розумію несущу не а утеплювальну дію виконує);)
Сейчас наверное гривен 350 за куб.
Облицовочный кирпич добавляет не более 5% утепления в общий пирог стены - не принципиально.
Игореха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 09:18   #19
SPAIN
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndyAntonov Посмотреть сообщение
SPAIN, за міцністю стіни для двоповерхового будинку вистачить навіть в одну цеглину. Хоча це ще радянська норма, зараз цегла вже зовсім не та за якістю. Все одно шар утеплювача в 15-20 см ззовні робити доведеться, якщо не бажаєте опалювати вулицю.

Так, аж на 2 см. Тобто не має майже ніякої різниці.
Та отож ліпше перестрахуватись в пів тої цегли) Ато якись пяний заїде в дім) буде кирик) Отеплювати 100% а ше ліпше шоб вулиця мене опалювала)):D

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Игореха Посмотреть сообщение
Сейчас наверное гривен 350 за куб.
Облицовочный кирпич добавляет не более 5% утепления в общий пирог стены - не принципиально.
Для мене найліпший варіант:

1) Не горить і невиділяє хімії!)
2) Неїдать миші і нетреба вентзазору!
3) Легко засипати )

І ше одне дурне питання скільки перліту пішло на ваш будинок?)
SPAIN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 09:51   #20
Игореха
Форумная легенда
Аватар для Игореха
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Ирпень-Фасова
Пол: Мужской
Сообщений: 13,354
Вы сказали Спасибо: 5,035
Поблагодарили 9,361 раз(а) в 4,636 сообщениях
Отправить сообщение для Игореха с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPAIN Посмотреть сообщение
Для мене найліпший варіант:

1) Не горить і невиділяє хімії!)
2) Неїдать миші і нетреба вентзазору!
3) Легко засипати )

І ше одне дурне питання скільки перліту пішло на ваш будинок?)
И это - тоже
Но перед тем как засыпать, нужно учитывать некоторые свойства перлита, в т.ч. перичную и вторичную усадку. Если вы смотрели тему, то наверное видели пару небольших хитростей, с помощью которых я буду бороться с этой проблемой )))

На мою коробку, по подсчетам, примерно 22 куба перлита.
Игореха вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 04:05. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании