Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Поругайте становой пирог

Старый 10.05.2007, 11:31   #1
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,442
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 414 раз(а) в 263 сообщениях
По умолчанию Поругайте становой пирог

Итак:
1)пенобетон на растворе 200 мм (коэфф теплопров принимаем 0,2)
2)пенополистирол 30мм
3)пенобетон на растворе 200 мм (коэфф теплопров принимаем 0,2)
итого толщина около 430мм, с тепл.сопрот 2,9
стоимость 1 м.кв. получается :
1) пенобетон 0,4*450=180грн
2)полистирол 0,03*400=12 грн.
3)работа по укладке 150*0,4=60 грн
4)работа по штукатурке с материалом 100грн
итого: 70 долл/кв.м.
пенопласт по идее должен будет находится в более чем комфортных условиях, для долговечности. традиционые вариант с пенопластом снаружи не нравится по причине ударостойкости и вообще дом который напоминает пустоту не нра.
блоки кладутся с высотой 300мм, что уменьшает кол-во швов снаружи, правда придется перевязывать периодически.
с точкой росы проблем тоже быть не должно, поскольку до границы слоев 200мм пенобетона.
такого варианта нигде не встречал, но очевидных недостатков не нахожу, кроме паропроницаемости, но пенобетон итак не очень
зато не дорого. по сравнению с хебелем аналогичного свойства (400мм) тот выходит 88 долл
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2007, 11:47   #2
ANGEL
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев.
Сообщений: 666
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ANGEL с помощью ICQ
По умолчанию

Как вариант посчитайте 38 см. кирпича+утеплитель (минеральнаявата)+облицовка кирпича 12см. Утеплитель намокать не будет к немупройдет такое кол-во влаги которое с легкостью пропустит облицовка кирпича
ANGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2007, 12:31   #3
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,442
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 414 раз(а) в 263 сообщениях
По умолчанию

38см кирпича - 16долл работа
31 долл кирпич
42 долл облицовка с работой
7 вата (примерно)
итого 96 долл/кв.м
но 1,5 кирпича не нужно в принципе, если в 1 кирпич, то будет 80 долл, но не солидненько

имхо любая облицовка кирпичем недешева
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2007, 23:07   #4
ANGEL
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев.
Сообщений: 666
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ANGEL с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростислав
38см кирпича - 16долл работа
31 долл кирпич
42 долл облицовка с работой
7 вата (примерно)
итого 96 долл/кв.м
но 1,5 кирпича не нужно в принципе, если в 1 кирпич, то будет 80 долл, но не солидненько

имхо любая облицовка кирпичем недешева
1. Работанемного завышена . Материал тоже немного.
2. При строительстве из ячеистых бетонов нужно еще устраивать армопояса сеточкой связывать через три ряда помоему и использовать побольше арматуры.
Так что разница будет ни такая уж большая.

Ну а вам конечно выберать.

3-е нужно посчитать не будет ли точка росы во внутреней стене.... то есть пар пройдя первый слой ПБ и уперся в мене проницаемый полистирол (я не знаю кто у нас более и менее проницаемый)
ANGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2007, 09:30   #5
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,442
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 414 раз(а) в 263 сообщениях
По умолчанию

в том то и дело, что не знаю как посчитать точку росы
может кто подскажет.
у предложеного варианта есть еще одно преимущество - штукатурить можно и потом, стена будет самодостаточной и теплой.
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2007, 12:39   #6
dosdom
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для dosdom с помощью AIM
По умолчанию

Ростислав предлагает:
1)пенобетон на растворе 200 мм (коэфф теплопров принимаем 0,2)
2)пенополистирол 30мм
3)пенобетон на растворе 200 мм (коэфф теплопров принимаем 0,2)
итого толщина около 430мм, с тепл.сопрот 2,9.

Какие я вижу минусы:
1) утеплитель между двумя плотными слоями - ОЧЕНЬ ПЛОХО по влагопереносу ( типовый расчет не привожу - поверьте на слово). Плоскость конденсации (то, что Вы ошибочно называете "точкой росы") будет на наружной плоскости утеплителя. И вообще, чем больше слоев в стене - тем больше в ней проблем (отделка не в счет).
2) 3 см пенополистирола - очень мало. Уж тогда проще сделать однослойную стену из пенобетона чуть потолще. Если и применять пенополистирол - то потолще, и в двухслойной стене (утеплитель снаружи) - стена из более тяжелого пенобетона или кирпича (как предлагали выше).
3) сложно сделать плотные стыки между плитами пенополистирола (скорее, даже невозможно), плюс невозможно проконтролировать их качество.

Сейчас существуют два основных вида стен:
1) ОДНОСЛОЙНЫЕ из конструкционно-теплоизоляционных блоков низкой плотности (пенобетон, газобетон, блоки из керамзитобетона);
2) ДВУХСЛОЙНЫЕ с конструкционным внутренним слоем (кирпич, более плотный пенобетон или керамзитобетон) и легким наружным теплоизоляционнм слоем (пенополистирол, минвата).

А Вы предлагаете гибрид - такие стены в принципе существуют и даже были популярны раньше до появления "легких" штукатурок - но сейчас это уже устарело.
dosdom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2007, 13:09   #7
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,442
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 414 раз(а) в 263 сообщениях
По умолчанию

я и собирался делать стену 400мм из ячеистого бетона, при этом она кладется из 2-х блоков по 200мм, соответственно появилась мысль - а не положить ли между ними утеплитель, денег это стоит немного. лепить пенополисторол снаружи имхо тоже самое что и внутри (по влагопереносу), только непрочность штукатурки и эффект пластикового домика.
есть еще вариант : сделать при кладке воздушный зазор в 5см а потом задуть туда пеноизол, который дышит и затечет во все щелочки
наверное это будет получше чем пенопласт
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2007, 17:02   #8
Alex Shestakov
Новичок
Аватар для Alex Shestakov
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Запорожье
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

А покритикуйте, пожалуйста, мой пирог.
Внутренняя отделка + Ѕ кирпича (красный) + 15 см. шлако-бетон + 10 см. пенопласт + Ѕ кирпич облицовочный. Перевязано арматурой или кладочной сеткой.
Alex Shestakov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2007, 17:27   #9
ANGEL
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев.
Сообщений: 666
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ANGEL с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Shestakov
А покритикуйте, пожалуйста, мой пирог.
Внутренняя отделка + Ѕ кирпича (красный) + 15 см. шлако-бетон + 10 см. пенопласт + Ѕ кирпич облицовочный. Перевязано арматурой или кладочной сеткой.
А зачем внутри пол кирпича?... Перекрытия деревяные или ЖБ?
ANGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2007, 08:53   #10
Alex Shestakov
Новичок
Аватар для Alex Shestakov
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Запорожье
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Внутри пол кирпича как опалубка. Углы каркас из арматуры. Перекрытия литые = швеллера + железо-шлако бетон + пенопласт 10 см. + стяжка на арматурной сетке.
Alex Shestakov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2007, 09:01   #11
ANGEL
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев.
Сообщений: 666
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ANGEL с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Shestakov
Внутри пол кирпича как опалубка. Углы каркас из арматуры. Перекрытия литые = швеллера + железо-шлако бетон + пенопласт 10 см. + стяжка на арматурной сетке.
У вас монолитные стены?... Что значит как опалубка?
ANGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2007, 13:22   #12
Alex Shestakov
Новичок
Аватар для Alex Shestakov
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Запорожье
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Я ложу с двух сторон по нескольку рядов (на высоту листа пенопласта) в Ѕ кирпича, с наружной стороны лицевой с внутренней рядовой, затем между образовавшимися рядами (стенками «опалубки») под наружную стену вкладываю 2 листа по 50 мм. пенопласт, а оставшуюся пустоту заливаю шлакобетоном. Далее ложу арматуру для связки и продолжаю в том же духе.
Alex Shestakov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2007, 17:38   #13
Гагарин
Новичок
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Может немного не в тему, но видел на прошлой неделе МЕГАоригинальный пирог (может кому пригодится): изнутри-наружу - несущая сил.кирпич 250 + роквул 100+ воздух 20 +ПЛОСКИЙ ШИФЕР оштукатуренный и частично отделанный камнем. Крепися он (шифер) на уголки для металлопрофиля. Выглядит здорово, не скажешь что шифер). Хозяин говорит, что еще и дешево, т.к. и шифер и кирпич беушный. Для себя решил, что шифер конечно горячка (хотя чего от него поштукатуреного будет), а что-то типа плиты древесно-цементной или еще чего - обдумать стоит. И дешево, и легкий, и быстро... Что по-этому поводу думают гуру?
Гагарин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2007, 11:05   #14
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,442
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 414 раз(а) в 263 сообщениях
По умолчанию

в принципе какая разница чем ограждать вату шифером или керамогранитом важен факт непопадания влаги на стыках
наружные конструкции связанные с деревом...стремно как-то
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пирог теплого водяного пола apxitektop Теплые полы 54 30.08.2013 22:30
Стеновой пирог!? Котяра Стены, перекрытия, фасады 20 11.03.2008 11:35
Поругайте, посоветуйте Прохожий Проекты домов и коттеджей и архитектурное проектирование 20 25.12.2007 18:00
Покритикуйте пирог бетонированого пола BrotherSam Важные и глобальные вопросы 28 24.10.2007 13:40
Поругайте стеновой пирог Ростислав Важные и глобальные вопросы 2 02.02.2007 18:00


Текущее время: 11:05. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании