Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Подскажите Инженерное решение на отопление

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.03.2009, 13:46   #1
Kimura
Старожил форума
Аватар для Kimura
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Бориспольское княжество
Пол: Мужской
Сообщений: 2,309
Вы сказали Спасибо: 181
Поблагодарили 910 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию Подскажите Инженерное решение на отопление

Ломаю голову над следующим вопросом - планирую отапливать дом котолом ATMOS всеядным типа во такого (ссылка устарела) (на пеллетах, на дровах и скорее всего на солярке если газа в ближайшее время не появится -а его не появится, если появится меняю горелку и греюсь газом) Электрика тоже в дефеците в идеале будет суммарно 15-20 КВт, пока есть перспектива только 7 КВТ всего трехфазного. Котел выбрал.
К сожалению эти атмосовские котлы все ОДНОКОНТУРНЫЕ но это только половина проблемы...
Далее получается примерная картина - ЗИМА - котел греет теплонесущую жидкость в замкнутом цикле -отопление дома, теплын полы ,насосики гребеночки, регуляторчиги и т.д.. В систему встроен теплоаккумулятор аккумулятор системы отопления литров на 300 для ровности нагрева без резких колебаний и повышения инертности - так что бы нагрева хватало на сутки. Далее ставится бойлер литров на 200 (ссылка устарела) комбинированный , косвенного типа - он электрический с внутренним змеевиком для запуска его в систему отопления котла и нагрева котлом в бойлере воды + Электрика бойлера - как доводчик догревает, но основной нагрев от котла. Тепло и вода грячая течет. Счастье!
А вот ЛЕТОМ как быть ? Котел останавливается и не работает... Ведь смысла заставлять котел работать в холостом режиме и нагревать только змеевиком бойлер для горячей воды - крайне не эффективно и дороговато получается - над трубой зимой и летом дымок (напоминаю газа пока нету). ПОльзоваться электробойлером наверное медленно и 200 литров на 5 жильцов в доме - - в определенный момент может не хватить на всех горячей воды... ставить электрический проточный нагреватель - -не потяну по мощности подключения ...Как быть ?Кто как выходит из ситуации ?
Ставить еще один котел твердо-жидко топливный ? Не нравится то что он должен молотить круглосуточно - -его не выключить и не включить в случае понижения температы оперативно.... Может быть поставить на пропане газовый котел - самый маленький... Сколько тогда надо газа и как часто менять баллон с газом ? И так далее и тому подобное... Жду Ваших мыслей... Спасибо!
Kimura вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2009, 13:53   #2
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,779
Вы сказали Спасибо: 4,812
Поблагодарили 11,184 раз(а) в 6,208 сообщениях
По умолчанию

А нет у Вас выхода. Получается или котел нужно гонять или электричество.
Ну, если по цене приемлемо, то поставьте солнечный коллектор, только на ГВС.
Он у Вас никогда не окупится, но зато будет альтернатива.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2009, 13:59   #3
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,104
Вы сказали Спасибо: 1,547
Поблагодарили 24,734 раз(а) в 7,133 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

А выхода и впрямь нет. Или топить котел, или гонять електрику. Но как по мне, электрику проще, но это дольше по нагреву(разве что влепите тены помощнее)и это дороже.
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2009, 14:07   #4
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,779
Вы сказали Спасибо: 4,812
Поблагодарили 11,184 раз(а) в 6,208 сообщениях
По умолчанию

Вспомнил. Если по деньгам расматриваете другой котел, то есть выход. Тепловой насос только ГВС и кондеционирование. (ссылка устарела)
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2009, 14:12   #5
Kimura
Старожил форума
Аватар для Kimura
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Бориспольское княжество
Пол: Мужской
Сообщений: 2,309
Вы сказали Спасибо: 181
Поблагодарили 910 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Вспомнил. Если по деньгам расматриваете другой котел, то есть выход. Тепловой насос только ГВС и кондеционирование. (ссылка устарела)
Интересно а 2.2 киловата на такую бочку (200 литров)- -его хватит вообще что бы разогнаться летом до 65 граудсов ?
Кстати усматриваю еще мааленький плюс в косвенном бойлере - при нагреве воды можно включать насос котлового контура - - и немнооожечно прогревать в демисезонье теплый водяной пол в доме отбирая тепло из бака - к примеру ночью по таймеру.. Когда котел вроде бы и не надо пускать да и лень, а немного тепла хочется -- змеевик то в бойлере проходит -- соответственно теплоотдача небольшая будет наблюдаться...
Плюс наверное еще придется эту фишку использовать в пилотном отоплении что бы не гонять котел когда никого нету зимой дома на длительное время...
Kimura вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2009, 14:13   #6
Kimura
Старожил форума
Аватар для Kimura
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Бориспольское княжество
Пол: Мужской
Сообщений: 2,309
Вы сказали Спасибо: 181
Поблагодарили 910 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Вспомнил. Если по деньгам расматриваете другой котел, то есть выход. Тепловой насос только ГВС и кондеционирование. (ссылка устарела)
А какой другой котел Вы можете посоветовать - что бы на пеллетах, на дровах,на газе и на дизеле был ? - такие многотопливные котлы - -нашел только у ATMOS...
Kimura вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2009, 14:15   #7
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,104
Вы сказали Спасибо: 1,547
Поблагодарили 24,734 раз(а) в 7,133 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kimura Посмотреть сообщение
Интересно а 2.2 киловата на такую бочку (200 литров)- -его хватит вообще что бы разогнаться летом до 65 граудсов ?
Хватит. Если позволит автоматика бойлера - разгонитесь и до 75 градусов. Но примерно за 6 часов...
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2009, 14:18   #8
Kimura
Старожил форума
Аватар для Kimura
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Бориспольское княжество
Пол: Мужской
Сообщений: 2,309
Вы сказали Спасибо: 181
Поблагодарили 910 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Хватит. Если позволит автоматика бойлера - разгонитесь и до 75 градусов. Но примерно за 6 часов...
За ночь - нормально!!! потребление воды - -в основном утром адское... потом все разбегаются и вечером опять сбегаются т.е. пикова я нагрузка по потреблению вполне устраивает... опять же можно подъекономить на зональном электросчетчике... Если вечером кому то не хватит воды в душе - -значит кто-то до него уже поимел ванную.. Разберемся ка нибудь..

Так все понятно в данном плане...
А теперь - - кто может спроектировать, подобрать и продать скопом и проект и устройства детальки к нему и посчитать все нагрузки, сечения,подключения и пр.пр.пр. ? и сделать шефнадзор за монтажем и запуск системы ? есть ряд неясностей с фильтрацией воды из своей скважины и вопросы по поддержанию рабочего давления в системах...
Kimura вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2009, 14:23   #9
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,779
Вы сказали Спасибо: 4,812
Поблагодарили 11,184 раз(а) в 6,208 сообщениях
По умолчанию

Я не люблю котлы в плане эксплуатации где все в одном.
65 град. для ГВС это опасно.
Мое мнение, Ваш вариант выглядит так: пеллетный автомат + самый простой Украинский твердотопливник со стальным теплообменником и к нему аккумулятор тепла на 500 литров со встроенной емкостью для ГВС. В аккумуляторе предусмотрено подключение электродогревателя.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2009, 14:39   #10
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,779
Вы сказали Спасибо: 4,812
Поблагодарили 11,184 раз(а) в 6,208 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kimura Посмотреть сообщение
А теперь - - кто может спроектировать, подобрать и продать скопом и проект и устройства детальки к нему и посчитать все нагрузки, сечения,подключения и пр.пр.пр. ? и сделать шефнадзор за монтажем и запуск системы ? есть ряд неясностей с фильтрацией воды из своей скважины и вопросы по поддержанию рабочего давления в системах...
Не разбивайте на этапы. Делать и отвечать за все должен один. И чего думать, "murava" и берите на Ваш объем.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2009, 14:43   #11
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,104
Вы сказали Спасибо: 1,547
Поблагодарили 24,734 раз(а) в 7,133 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Не разбивайте на этапы. Делать и отвечать за все должен один. И чего думать, "murava" и берите на Ваш объем.
Сергей, Вы мне льстите Мой фактический опыт в годах в 6 раз минимум поменьше Вашего будет...
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2009, 14:46   #12
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,104
Вы сказали Спасибо: 1,547
Поблагодарили 24,734 раз(а) в 7,133 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

По водоподготовке - консультации даст Black Pepper, пишите ему в личку - он ответит.
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2009, 14:52   #13
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,779
Вы сказали Спасибо: 4,812
Поблагодарили 11,184 раз(а) в 6,208 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Сергей, Вы мне льстите Мой фактический опыт в годах в 6 раз минимум поменьше Вашего будет...
Я ж не просто так говорю. Моя работа на 50% состоит из исправления уже выполненных систем. Знаю, что после Вас исправлять не придется.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2009, 09:23   #14
Потрошитель
Старожил форума
 
Регистрация: 15.08.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 2,743
Вы сказали Спасибо: 14,504
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 1,917 сообщениях
Отправить сообщение для Потрошитель с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kimura Посмотреть сообщение
Интересно а 2.2 киловата на такую бочку (200 литров)- -его хватит вообще что бы разогнаться летом до 65 граудсов ?
Кстати усматриваю еще мааленький плюс в косвенном бойлере - при нагреве воды можно включать насос котлового контура - - и немнооожечно прогревать в демисезонье теплый водяной пол в доме отбирая тепло из бака - к примеру ночью по таймеру.. Когда котел вроде бы и не надо пускать да и лень, а немного тепла хочется -- змеевик то в бойлере проходит -- соответственно теплоотдача небольшая будет наблюдаться...
Плюс наверное еще придется эту фишку использовать в пилотном отоплении что бы не гонять котел когда никого нету зимой дома на длительное время...
Себе думал тоже в помощь газкотлу ставить Дражице, только с тэном 4ква 380в - может и Вам будет лучше такой взять? По поводу большого расхода электроэнергии - думал ставить счетчик с пультом - сами ПЭСовсцы ставят Идея подогревать в межсезонье ТП - супер, газкотел будет работать только октябрь-апрель, есть шанс вписаться в 2500 кубов. Что скажут наши уважаемые гуру отопления по такой идее? Хватит такого бака с тэном 4ква, чтобы в межсезонье греть 50 кв.м. теплых полов?
Потрошитель вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2009, 10:03   #15
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,104
Вы сказали Спасибо: 1,547
Поблагодарили 24,734 раз(а) в 7,133 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Мое личное мнение - не путать праведное с грешным Хотите бойлер ГВС - ставите котел и бойлер-косвенник+тен (пусть будет). Красиво вяжете это все через клапана приоритета бойлера - и все чудесно работает от котла.

Но взять эту воду для ТП - уже извращение - это надо и придумать сложную (неавтоматическую явно) систему переключения контуров циркуляции и еще много чего... Как вариант редкого изврата - задействовать для этих целей выход рециркуляции гвс (мама мия!).

И в результате как частный случай прийдем к ситуации, когда воду из бойлера теплую вылили и в контур ТП побежала холодная водичка .

Имхо - хотите гонять ТП - ставьте маленький наш украинский (дешевый) электрокотел на киловат 3-5-6, обвязывайте, ставье циркуляционку - и готовы Вам теплые полы от электрики, вообще ни от чего не зависящие. Делов-то, всего пару кранов ручками перекрыть, отрезав контура ТП от основного котла. Цена вопроса по материалам - до 3к грн + фантазии чуток.

По вопросу о мощности: теоретически, 4кВт на 50 кв.м. есть достаточно.
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2009, 10:27   #16
Потрошитель
Старожил форума
 
Регистрация: 15.08.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 2,743
Вы сказали Спасибо: 14,504
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 1,917 сообщениях
Отправить сообщение для Потрошитель с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо, хороший человек - хоть тут есть кому подсказать. Жаль, что Вы не в Донецке - мне тут доходчиво на пальцах все объясняснить не могут.
Получается нужен газкотел, бойлер и электрокотел. Можно ли тогда взять бойлер обычный(без змеевика), зимой положиться на приготовление ГВ обычным двухконтурным Виссман Vitopend 100 30 turbo + труба - 680 евро? Хватит его на 300кв.м. отапл. площади, 2 санузла и 4 человека или взять котел со встроенным бойлером?

По поводу электрокотла - видел Днепропетровские 1200-1700грн, но у меня валяется пивная кега из нержавейки 50л - руки чешутся вкрутить в нее тэны и обмотать теплоизоляцией - чем не котел?

Вобщем какой оптимальный вариант?
Потрошитель вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2009, 11:01   #17
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,104
Вы сказали Спасибо: 1,547
Поблагодарили 24,734 раз(а) в 7,133 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Думаю, нет, не обойдетесь. Либо это будет очень-очень бюджентный вариант и рано или поздно котельное оборудование Вы замените.

Поясню: Беззусловно, в режиме отопления на 300кв.м. Вам хватило бы и 25кВт на генерацию тепла, но у Вас есть один очень важный и тяжелый камень преткновения - производство горячей воды.
Этот двуконтурник Вам выдаст нормально (горячо и нормально) и достаточно воды максимум на одну точку, больше (а у Вас 2 санузла, ванны, рукомойка, кухня и 4 тела "на помыться" в задаче).

Тоесть, реально вырисовывается проблема " все рано утром встали, поползли мыться и готовить кушать" и в этот момент все дружно открыли краны горячей воды в разных точках дома. Все. Котел стандартно дает отлуп отоплению и переходит в режим приготовления воды, работает на всех парах, а из кранов течет еле теплая вода.

Для решения этой задачи я бы советовал тогда поставить котел со встроенным бойлером литров на 100-120, это обеспечит некоторый "буфер" по расходу воды, убережет от "провалов" по температуре... имхо. Данное решение не особо дороже, а часто и дешевле связки и обвязки "котел+внешний бойлер", дает некоторую простоту монтажа (там уже все обвязано всередине, осталось только верно подвести трубы). Единственный минус - большой емкости встроенных бойлеров Вы не найдете (но Вам вроде и не надо, разве что Вы любите часами петь/мыться/и проч. в душе)

по поводу электрокотла - тупой днепропетровский "баняк" с тенами под обвязку (тоесть голый, только термометр, термомтат и кнопки) стоит до 1К грн; к нему надо бачок, насос, группу безопасности, примудрить байпасс и завести на контур ТП надо пару(десяток) метров трубей.
Пожалуй все Остальное - по месту.

Прикроюсь-ка я ИМХОЙ, чтоб не побили...
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2009, 11:14   #18
Потрошитель
Старожил форума
 
Регистрация: 15.08.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 2,743
Вы сказали Спасибо: 14,504
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 1,917 сообщениях
Отправить сообщение для Потрошитель с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Для решения этой задачи я бы советовал тогда поставить котел со встроенным бойлером литров на 100-120, это обеспечит некоторый "буфер" по расходу воды, убережет от "провалов" по температуре... имхо. Данное решение не особо дороже, а часто и дешевле связки и обвязки "котел+внешний бойлер", дает некоторую простоту монтажа (там уже все обвязано всередине, осталось только верно подвести трубы). Единственный минус - большой емкости встроенных бойлеров Вы не найдете (но Вам вроде и не надо, разве что Вы любите часами петь/мыться/и проч. в душе)
Например какой?

Топикстартеру - ничего, что я задаю в вопросы в чужой теме? Но люди говорят полезные вещи - пригодится еще кому-то!
Потрошитель вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2009, 11:37   #19
Martell
Форумчанин
Аватар для Martell
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 227
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 26 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Martell с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
А нет у Вас выхода. Получается или котел нужно гонять или электричество.
Ну, если по цене приемлемо, то поставьте солнечный коллектор, только на ГВС.
Он у Вас никогда не окупится, но зато будет альтернатива.
Как показала практика, солнечные коллектора окупаются, только сроки окупаемости для каждого проекта разные...
Martell вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2009, 11:42   #20
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,104
Вы сказали Спасибо: 1,547
Поблагодарили 24,734 раз(а) в 7,133 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Первое, что приходит в голову из не самых кусючих по цене - протермовский Медведь KLZ 40 кВт (110л). Впритык.

Можно что-то порыть из вайлантов ( но там кажись выше 30 кВт нет), висманов и будерусов. Поле для изысканий ограничено только толщиной кошелька.
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:13. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании