Строим Дом

Перезагрузить страницу

Кредитование по шариату

Старый 12.04.2009, 11:08   #1
Vol
Новичок
 
Регистрация: 14.09.2006
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Кредитование по шариату

Цитата:
Сообщение от Masipula Посмотреть сообщение
Я не говорю, что кредит не нужен. Я говорю, что не нужен "процент". Это немного разные вещи.

Я знаю, что сейчас Вы спросите как, но я пока не готов дать Вам ответ на этот вопрос.
так часть мира так всегда работала мусульманам запрещено получать прибыль, используя только деньги - банки по шариату не дают кредиты и не выплачивают проценты по депозитам - ростовщичество в западном понимании - это грех в исламе (кстати, потому их мир кризис и не затронул
Vol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 11:25   #2
dms
Старожил форума
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Киев/В.Дубечня
Пол: Мужской
Сообщений: 3,905
Вы сказали Спасибо: 3,110
Поблагодарили 4,503 раз(а) в 1,671 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vol Посмотреть сообщение
так часть мира так всегда работала мусульманам запрещено получать прибыль, используя только деньги - банки по шариату не дают кредиты и не выплачивают проценты по депозитам - ростовщичество в западном понимании - это грех в исламе (кстати, потому их мир кризис и не затронул
Только нельзя жить "чуть-чуть" по шариату, а "чуть-чуть" по Библии. Все рухнит. И лично я бы не хотел жить по шариату, а Вы?

Ну и кроме того, если уж отвлечься от вопросов религиозных. А вот стравните уровень развития экономики в тех странах, где - как Вы считаете - процент не берут, и в мире, где процент берут. Я не говорю - отдельно взятые ОАЭ, где экономика вообще живет малость от другого. А в целом. И подумайте, может экономическая отсталость арабского экономического мира в большой степени и была обусловленна таким специфическим путем развития банковской системы?
dms вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 13:53   #3
mainstream
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 04.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 502
Вы сказали Спасибо: 234
Поблагодарили 417 раз(а) в 174 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vol Посмотреть сообщение
так часть мира так всегда работала мусульманам запрещено получать прибыль, используя только деньги - банки по шариату не дают кредиты и не выплачивают проценты по депозитам - ростовщичество в западном понимании - это грех в исламе (кстати, потому их мир кризис и не затронул
так вот оно что! значит Дельта и подобные - частично мусульманские банки.
кредит под 0%, но комиссия и страховка такая, что меньше 50% годовых не бывает.

в реале мусульманские банки изворачиваются, прячут проценты и все равно зарабатывают. примерно так же, как они пьют алкоголь ночью - когда Аллах не видит.
mainstream вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо mainstream за это полезное сообщение:
kunar (12.04.2009)
Старый 12.04.2009, 22:10   #4
Vol
Новичок
 
Регистрация: 14.09.2006
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dms Посмотреть сообщение
А вот стравните уровень развития экономики в тех странах, где - как Вы считаете - процент не берут, и в мире, где процент берут. Я не говорю - отдельно взятые ОАЭ, где экономика вообще живет малость от другого. А в целом. И подумайте, может экономическая отсталость арабского экономического мира в большой степени и была обусловленна таким специфическим путем развития банковской системы?
Dubai Bank - за 3 квартала 2008 года прибыль на 131% больше 2007, Ruwait Finance House - за третий квартал 2008 получил на 18% больше, чем в 2007... Это в то время, как остальной "цивилизованный" мир трясет от фин кризиса - в исламской фин модели невозможны именно такие кризисы - там не могут существовать деривативы и подобные бумаги, делающие деньги на денежных обязательствах
Vol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 22:14   #5
Vol
Новичок
 
Регистрация: 14.09.2006
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию сравнение с Дельтой некорректно

Цитата:
Сообщение от mainstream Посмотреть сообщение
так вот оно что! значит Дельта и подобные - частично мусульманские банки.
кредит под 0%, но комиссия и страховка такая, что меньше 50% годовых не бывает.

в реале мусульманские банки изворачиваются, прячут проценты и все равно зарабатывают. примерно так же, как они пьют алкоголь ночью - когда Аллах не видит.
Пройдиетсь поиском по мусульманским финансовым операциям: мурабаха, мушарака, мудараба, иджара, сукук...

Да вот первое же в гугле:
(ссылка устарела)

Банковские вклады делятся на два вида в зависимости от характера банковских операций, проводимых с ними:

- вклады, по которым начисляются проценты в банках, работающих под проценты. Они, по сути, представляют собой ростовщические кредиты (риба), запрещенные шариатом во всех видах, будь то вклады до востребования (текущие счета); срочные вклады; вклады, выплачиваемые по предварительному извещению; сберегательные вклады;

- вклады, которые размещаются в банках, фактически соблюдающих положения шариата относительно инвестирования средств с целью получения части прибыли. Эти вклады представляют собой средства для доверительного инвестирования (мудараба). По отношению к ним применяются положения мусульманского права (фикха), касающиеся операций по совместному инвестированию капитала (мудараба) (кирад).


А про нарушение запретов в исламе - может, кто-то и пьет, но в том же Иране, думаю, мало кто рискнет вставить в договор слова "индексный процент"...
Vol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2009, 23:26   #6
dms
Старожил форума
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Киев/В.Дубечня
Пол: Мужской
Сообщений: 3,905
Вы сказали Спасибо: 3,110
Поблагодарили 4,503 раз(а) в 1,671 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vol Посмотреть сообщение
Dubai Bank - за 3 квартала 2008 года прибыль на 131% больше 2007, Ruwait Finance House - за третий квартал 2008 получил на 18% больше, чем в 2007... Это в то время, как остальной "цивилизованный" мир трясет от фин кризиса - в исламской фин модели невозможны именно такие кризисы - там не могут существовать деривативы и подобные бумаги, делающие деньги на денежных обязательствах
Я думаю, что даже спорить не стоит, что экономика ОАЗ построена на нефте. Это хорошо, но увы, это говорит только о счастливом стечении обстоятельств для этой страны. Цифры приведенные Вам, полученные в сроки, когда цена на нефть было $150/барель, но это так, кстати.
Да и признать надо, что развитие даже этих - нескольких всего из всех стран эаже ограниченного региона - стало возможно исключительно за счет "локомотива", которым выступила "западная" банковско-экономическая система.
Я же сравнивал общий уровень развития экономики стран, живущах по шириату, в том числе в плане построения своей банковской системе, о котором Вы говорили, и стран, строящих традиционную, прибыльную (или растовщическую - как Вам больше нравиться) экономику.
dms вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2009, 10:47   #7
1354
Начинающий форумчанин
Аватар для 1354
 
Регистрация: 21.01.2008
Пол: Женский
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 19 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

В ОАЕ банки используют схемы ухода от традиционных процентов. Например, при кредитовании под покупку автомобиля, банк выкупает автомобиль у трейдера и продает заемщику за цену в которой уже учтены проценты. При кредитовании юр.лиц банк получает долю в уставном капитале (корпоративные права) и получает по ним доход. Недвижимость передается в долгосрочную аренду ( в арендную плату включен процент по кредиту) и т.д. Я не думаю, что они не сильно страдают из-за отсутствия рентабельности.
Кризис ОАЕ тоже затронул - нефть упала в цене, поток туристов значительно снизился, часть строек заморожено.
1354 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2009, 21:41   #8
Vol
Новичок
 
Регистрация: 14.09.2006
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dms Посмотреть сообщение
Я думаю, что даже спорить не стоит, что экономика ОАЗ построена на нефте.
Так же, как и России - однако там падение фин показателей заметно, не так ли? И если говорить не только об ОАЭ - был ли хоть один мусульманский банк, который во время кризиса обанкротился или имел серьезные проблемы с ликвидностью?


Цитата:
Сообщение от dms Посмотреть сообщение
в целом. И подумайте, может экономическая отсталость арабского экономического мира в большой степени и была обусловленна таким специфическим путем развития банковской системы?
У Вас есть данные об экономической отсталости арабского мира? Поделитесь, плиз. Я пока, в силу закрытости этого мира, не интересовался этим аспектом
Vol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2009, 21:51   #9
Vol
Новичок
 
Регистрация: 14.09.2006
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1354 Посмотреть сообщение
В ОАЕ банки используют схемы ухода от традиционных процентов. Например, при кредитовании под покупку автомобиля, банк выкупает автомобиль у трейдера и продает заемщику за цену в которой уже учтены проценты. ... Я не думаю, что они не сильно страдают из-за отсутствия рентабельности.
Кризис ОАЕ тоже затронул - нефть упала в цене, поток туристов значительно снизился, часть строек заморожено.
Да, схемы можно разные придумать - но возможность делать деньги на исключительно производных финансовых инструментах (деривативы и т.д.) исключена в принципе! Все схемы используют реально произведенные и существующие материальные ценности!

И потому финансовый кризис (не кризис в целом, а финансовый аспект) в том мире исключен.

С другой стороны, надо признать что и объемы там не позволяют оценить эффективность "шариатской" модели - активы мусульманских банков примерно 0.5% мировых, а общая стоимость ЦБ (сукук) - всего 0.1 % мировых облигаций.
Vol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2009, 08:57   #10
voffka75
Старожил форума
 
Регистрация: 20.12.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 1,996
Вы сказали Спасибо: 671
Поблагодарили 1,209 раз(а) в 455 сообщениях
Отправить сообщение для voffka75 с помощью ICQ Отправить сообщение для voffka75 с помощью AIM
По умолчанию

В исламе в отличие от христианства, форма имеет большее значение.
Для христиан не так важны соблюдение постов, запретов, церковных правил, форма обращения к Богу и т.д. Главное, что бы человек был "чист душой и помыслами", то есть на первом месте содержание. Если что-то считается греховным, то никакими юридическими уловками (сменой формы) от греха не избавиться.

В исламе главное делать так как написано в Коране. Главное соблюсти форму. Если нельзя давать под проценты, значит нельзя, но если изменить название, придать другую форму, не известную во время создания Корана, то это уже не будет формально нарушение занона, а значит можно. Вот они и исхитряются, изменив форму, избегают греха.
voffka75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 12:22. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании