Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Критика - утепление перекрытия + пол

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.05.2009, 09:13   #1
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,098
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,664 раз(а) в 2,182 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию Критика - утепление перекрытия + пол

Надумал я себе утеплить перекрытие и сделать черновой пол.
Хочу самостоятельно - исходя из этого такой вот чудный пирог - критикуйте.

Имееем перекрытие между первым и мансардным этажом - ЖБ плита.
Хочется бюджетно и самостоятельно утеплить + сделать пол.
Имеется закупленный в прошлом году ЭППС. Мансардный этаж не утеплен и в ближайшее время отапливать его не планируется.

Хочу выровнять неровности обычным песком, на него положить ЭППС, стыки "проклеить" монтажной пеной. На ЭППС стелится OSB 10 мм одним слоем и внахлест опять OSB 10 мм вторым слоем. Между собой листы прикручиваются саморезами.

Конечно, немного странноватая конструкция - покритикуйте минусы.
Прибивать OSB к плите дюбелями не хочу по нескольким причинам.
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2009, 09:25   #2
LeoStar
Старожил форума
Аватар для LeoStar
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,661
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 717 раз(а) в 435 сообщениях
По умолчанию

У кнауф есть способ устройства сухой стяжки таким образом, только там используются гипсоволоконные листы и рекомендуют они три слоя. ОСБ прочнее ГВЛ, наверное хватит и двух слоев. Посмотрите их рекомендации.

www.knauf-msk.ru/htmls/il_r/R2001.asp
LeoStar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2009, 09:35   #3
LeoStar
Старожил форума
Аватар для LeoStar
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,661
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 717 раз(а) в 435 сообщениях
По умолчанию

Слои склеить ПВА можно, и саморезами, по периметру компенсационная лента из вспененного полиэтилена, забыл как называется, в рулонах продается или вырезаль полоски из пенопласта.
LeoStar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2009, 11:52   #4
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,098
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,664 раз(а) в 2,182 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Спасибо за ссылку - гляну.
ПВА для склейки врядли подойдет - насколько я помню - OSB пропитаны воском или чем-то подобным.
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2009, 12:13   #5
LeoStar
Старожил форума
Аватар для LeoStar
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,661
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 717 раз(а) в 435 сообщениях
По умолчанию

OSB помоему специально не пропитываются. Водонепроницаемая пленка на поверхности получается за счет связующего деревянной щепы. Связуюцее обычно фенол-формальдегидное или полиэфирное. Тогда ПВА подойдет, это самый простой путь.
LeoStar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2009, 12:18   #6
Ольга В
Старожил форума
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,164
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 885 раз(а) в 498 сообщениях
Отправить сообщение для Ольга В с помощью AIM
По умолчанию

Ваша конструкция мне кажется несколько неустойчивой, хотя и возможной.
Я бы сделала стяжку 5-6см сверху ЭППС. А ЭППС на пену к жб плитам.
А если не хочется стяжку, то деревянный брусок на дюбель-гвозди прикрепить к жб плите. Между бруском ЭППС, а сверху фанеру 10-12-15мм, в зависимости от того с каким шагом брусок. Плюс этого метода в том что сразу получаете ровный и жесткий пол с потенциалом развития мансарды(ну, или хранить чего будете)
Ольга В вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2009, 19:47   #7
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,098
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,664 раз(а) в 2,182 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

разве OSB листы 10 мм + 10 мм не дадут монолитной жесткости?
Слишком сложной получится конструкция с брусками. Неоднородный материал, дерево нужно дополнительно гидроизолировать и пропитывать от всякой плесени и подобного, шпг бркса 400-600 мм - каждый брус выставлять по уровню и прочее-прочее.
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2009, 20:41   #8
pr-datel
Форумчанин
Аватар для pr-datel
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Киево-Святошинский
Пол: Мужской
Сообщений: 288
Вы сказали Спасибо: 362
Поблагодарили 131 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

нижний слой осб между собой должен крепится (лежать на рейках)
и между слоями осб нижним и верхним можно положить типа подложки ламинатной (это мне уже после посоветовал паркетчик)
а так у меня такое же, только на балках деревянных, и нижний лист, в целях экономии, дсп . ох и тяжко его на верх было поднять

да, и совет, чтоб не бухтело, очень много саморезов вкрутить
pr-datel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2009, 09:25   #9
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,098
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,664 раз(а) в 2,182 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pr-datel Посмотреть сообщение
нижний слой осб между собой должен крепится (лежать на рейках)
и между слоями осб нижним и верхним можно положить типа подложки ламинатной (это мне уже после посоветовал паркетчик)
а так у меня такое же, только на балках деревянных, и нижний лист, в целях экономии, дсп . ох и тяжко его на верх было поднять

да, и совет, чтоб не бухтело, очень много саморезов вкрутить
Подложка ведь уменьшает жесткость соединения. Зачем? Чтоб не скрипело?
Если обходится без реек - ложить прямо на ЭППС (он достаточно жесткий) - чем это может грозить - не соображу.
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2009, 11:08   #10
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,724
Вы сказали Спасибо: 10,948
Поблагодарили 21,269 раз(а) в 8,338 сообщениях
По умолчанию

А мне конструкция нравиться. По деньгам-трудозатратам - одна из самых экономичных.
Себе тоже такую же задумал, в своё время... Никак доделать не могу.
Разве что, (если используется песок, а не выравнивающая стяжка), то порекомендовал бы ЭППС (кстати, какой толщины?) притянуть дюбелями-"зонтиками" к перекрытию. И, может быть, между песком и Эппс - плёнку, чтобы в щели не набивался.

Ламинатная плёнка между слоями ОСБ - очень правильная идея.
И ещё - ОСБ класть не плотно, со швами в 3-4 мм. Обязательно

Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2009, 12:20   #11
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

1. замени осб 10 на мфп10 - экономия 15-20 грн на листе - аналог у Надежды - просмотри форум
2. по поводу ПСБ:
- если получиться верхн.. плоскость сделать ровной - тогда подложка 5мм и 2 слоя в шахматке мфп10мм
- если плоскость получить не получиться, то можно опять, сверху и по швам, песком по маякам (которые в процессе монтажа уберешь - они не нужны) и опять же 2 слоя мфп
постараюсь завтра дать ссылку на видео (я заливал куда-то не могу вспомнить, инфа на работе), по устройству таких полов
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2009, 22:03   #12
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,098
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,664 раз(а) в 2,182 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Себе тоже такую же задумал, в своё время... Никак доделать не могу.
Разве что, (если используется песок, а не выравнивающая стяжка), то порекомендовал бы ЭППС (кстати, какой толщины?) притянуть дюбелями-"зонтиками" к перекрытию. И, может быть, между песком и Эппс - плёнку, чтобы в щели не набивался.
Не хочу бить дюбеля - что-то я боюсь, что отделка потолка на первом этаже может от перфоратора (вибрации) поотлетать или потрескаться.
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2009, 22:06   #13
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,098
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,664 раз(а) в 2,182 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon Посмотреть сообщение
1. замени осб 10 на мфп10 - экономия 15-20 грн на листе - аналог у Надежды - просмотри форум
2. по поводу ПСБ:
- если получиться верхн.. плоскость сделать ровной - тогда подложка 5мм и 2 слоя в шахматке мфп10мм
- если плоскость получить не получиться, то можно опять, сверху и по швам, песком по маякам (которые в процессе монтажа уберешь - они не нужны) и опять же 2 слоя мфп
постараюсь завтра дать ссылку на видео (я заливал куда-то не могу вспомнить, инфа на работе), по устройству таких полов
спасибо за инфу - сейчас погуглю что за мфп такой
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2009, 22:30   #14
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IesuiT Посмотреть сообщение
что за мфп такой
магнезитно-фибровая плита, или просто магнезитка

Цитата:
Сообщение от IesuiT Посмотреть сообщение
Не хочу бить дюбеля - что-то я боюсь, что отделка потолка на первом этаже может от перфоратора (вибрации) поотлетать или потрескаться
а главное вопрос со звукоизоляцией, ударным шумом, не решите
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2009, 22:38   #15
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,098
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,664 раз(а) в 2,182 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

уже нашел описание мфп, но как ни старался - цены не могу отыскакть.
Думаю, шум сильно беспокоить не будет - сейчас не беспокоит во всяком случае. Все-таки панель перекрытия 9.6 метров.=)
Не сильно шумная.
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2009, 22:51   #16
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IesuiT Посмотреть сообщение
цены не могу отыскакть.
продавцы хорошего :
- компания БИОБУТ...цены давно не уточнял
- на обойном рынке (на окружной), есть товаришчь, Физулием зовут (тел в личку скинул), деревом торгует (вагонкой, доской пола...) и магнезиткой приторговывает (есть размеры: 3, 6, 8, 10, 12мм) ......я договорился по 85грн за лист 10мм, размер 1220х2280 - пробовал - понравился, буду еще брать..., а ест у них еще и...типа с побитыми краями, так тот еще дешевле
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2009, 09:34   #17
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,098
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,664 раз(а) в 2,182 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Так это ж дороже ОСБ 10 мм выходит
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2009, 10:58   #18
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IesuiT Посмотреть сообщение
Так это ж дороже ОСБ 10 мм выходит
канадской -да, кронополовской - нет. Разницу на форуме уже обсуждали.
и потом: осб Вы не склеете!!! разве что эбоксидными клеями, а мфп легко на ПВА и получите монолитную "стяжку" в 20мм, который при хождении между слоями скрипеть не будет.
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2009, 11:06   #19
pr-datel
Форумчанин
Аватар для pr-datel
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Киево-Святошинский
Пол: Мужской
Сообщений: 288
Вы сказали Спасибо: 362
Поблагодарили 131 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon Посмотреть сообщение
канадской -да, кронополовской - нет. Разницу на форуме уже обсуждали.
и потом: осб Вы не склеете!!! разве что эбоксидными клеями, а мфп легко на ПВА и получите монолитную "стяжку" в 20мм, который при хождении между слоями скрипеть не будет.
а подскажите, ступеньки на улице (часть будет под дождем) чем тогда обшить лучше? я планировал осб 16 и покрасить.
pr-datel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2009, 11:25   #20
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pr-datel Посмотреть сообщение
а подскажите, ступеньки на улице (часть будет под дождем) чем тогда обшить лучше? я планировал осб 16 и покрасить.
и не мфп(влагу в себя тянет хорошо) и не осб (торцы!!! - влага!!!)
лучше купите готовые ступени (даже обыкновенные из сосны) в эпицентре, парочку раз пройдитесь антисептиком (Белинка или Пинатекс) а потом пару-тройку раз яхтенным лаком (Композитовский) - на 3-5 лет хватит ничего не делая, а если каждый год по слоя лака добавлять...
а если есть друзья в столярке, так там закажите...чтоб прострогали
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо faraon за это полезное сообщение:
pr-datel (03.05.2009)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 14:16. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании