Строим Дом

Партнер раздела: ИЗОЛИТ
Перезагрузить страницу

Несущая стена и нагрузки на фундамент (ваше мнение pls)

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.06.2007, 10:16   #1
Alexukr81
Новичок
Аватар для Alexukr81
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Несущая стена и нагрузки на фундамент (ваше мнение pls)

Дорогие друзья!
Есть проблема и прошу вашего авторитетного мнения.
Залил фундамент согласно рисунка в пристежке. ФБС 30 см.
Несущие хочу делать из ракушняка, ширина блока 30 см, вот тут то и начинается математика. 30 см блоки несущей стены, плюс тепло-изоляционный слой 10 см, плюс облицовочный кирпич 12,5 см. Итого, грубо 55 см.
С прорабом, он же мой тесть, разгорелась тяжелая дискуссия. Я не строитель, но в моем понимании блоки несушей стены ОБЯЗАНЫ опираться (100 % перекрытия) на ФБС, но в таком случае облицовочный кирпич не на что будет опереть - а это большая и пока еще не разрешенная проблема. Плюс ко всему дом дом мы строим в 2 этажа, а это еще нагрузка на несущие стены в виде перекрытия 2-го этажа (скорее всего придется ложить 27-ю балку и монолитить)
Тесть говорит, что моя математика хреновая, и что бы я меньше курил теоритической физики, и что можно блоками несущей стены опереться на подушку пола (бетон толщиной 10 см перевязаный сеткой с прутом 3-4 мм диаметра).
В его словах уверенности я не чуствую, да и мои скромные познания не дают мне права легко согласиться с ним.
Прошу вашего мнения по вопросу:
Можно ли несущую стену сместить на подушку пола указанной конструкции? Не приведет ли это к критическим последствиям?
Если можно то насколько см (или % перекрытия блоков стены и ФБС)

И еще, если так делать нельзя, как выйти из такой ситуации, каак делать облицовку стен?

Большое вам спасибо.
Миниатюры
ae1_474.jpg  
Alexukr81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2007, 10:27   #2
Nik
Опытный форумчанин
Аватар для Nik
 
Регистрация: 24.10.2006
Адрес: Киев - Осокорки
Пол: Не указан
Сообщений: 888
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 39 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Nik с помощью AIM
По умолчанию

Могу рассказать как у меня по проекту (дом в 2 этажа, газобетон 30 см, облицовка кирпичем):
блоки лежат на фундаменте полностью, даже с оступом в 5 см от края.
Лицевой кирпич на 3 см выступает за край.
Nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2007, 10:31   #3
Дмитрий Викторович
Опытный форумчанин
Аватар для Дмитрий Викторович
 
Регистрация: 21.12.2006
Адрес: Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 515
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 52 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

НА картинке я вижу в будущем очень большие проблемы. По любому просадка полов и фундамента будет неравномерной и стену у вас выгнет - внутрь или наружу - как повезёт. Видимо, проекта у вас нет?
Дмитрий Викторович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2007, 10:33   #4
Alexukr81
Новичок
Аватар для Alexukr81
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik
Могу рассказать как у меня по проекту (дом в 2 этажа, газобетон 30 см, облицовка кирпичем):
блоки лежат на фундаменте полностью, даже с оступом в 5 см от края.
Лицевой кирпич на 3 см выступает за край.
Ооочень прошу... раскажи тепожалуйста.
Alexukr81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2007, 10:42   #5
Alexukr81
Новичок
Аватар для Alexukr81
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Викторович
НА картинке я вижу в будущем очень большие проблемы. По любому просадка полов и фундамента будет неравномерной и стену у вас выгнет - внутрь или наружу - как повезёт. Видимо, проекта у вас нет?
Проект есть, это польский дом
Alexukr81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2007, 14:47   #6
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,428
Вы сказали Спасибо: 550
Поблагодарили 809 раз(а) в 428 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Викторович
НА картинке я вижу в будущем очень большие проблемы. По любому просадка полов и фундамента будет неравномерной и стену у вас выгнет - внутрь или наружу - как повезёт. Видимо, проекта у вас нет?
а какие проблеммы? плита пола опираеться на фбс судя по рисунку
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2007, 15:33   #7
Alexukr81
Новичок
Аватар для Alexukr81
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павлухан
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Викторович
НА картинке я вижу в будущем очень большие проблемы. По любому просадка полов и фундамента будет неравномерной и стену у вас выгнет - внутрь или наружу - как повезёт. Видимо, проекта у вас нет?
а какие проблеммы? плита пола опираеться на фбс судя по рисунку
да плита опирается
Но проблема в том что бы уместить конструкцию состоящую из облицовочного кирпича 13 см, теплоизолятора 10 см и блоков несущей стены 25-30 мм на площадку шириной 30 см (ширина ФБС). Прораб говорит что запросто можно блок несущей стены класть на подушку пола (допустим половина блока на подушке пола а половина на ФБСе) и при этом конструкция будет надежной.
У меня такой уверенности нет, в моем понимании фундамент для того и нужен что бы на него (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на него) упирать несущие стены.
Alexukr81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2007, 15:48   #8
Nik
Опытный форумчанин
Аватар для Nik
 
Регистрация: 24.10.2006
Адрес: Киев - Осокорки
Пол: Не указан
Сообщений: 888
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 39 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Nik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexukr81
Цитата:
Сообщение от Nik
Могу рассказать как у меня по проекту (дом в 2 этажа, газобетон 30 см, облицовка кирпичем):
блоки лежат на фундаменте полностью, даже с оступом в 5 см от края.
Лицевой кирпич на 3 см выступает за край.
Ооочень прошу... раскажи тепожалуйста.
Стена 30 см газобетон, 7 см прослойка, 12 см облицовка. Толщина фундамента 50 см.
Если смотреть ИЗНУТРИ дома: от края фундамента отступ 5 см - начало блока.
Лицевой кирпич "свешиваеться" наружу на 3 см.

Такой фундамент был нарисован архитектором.
Nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2007, 16:33   #9
Alexukr81
Новичок
Аватар для Alexukr81
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik
Цитата:
Сообщение от Alexukr81
Цитата:
Сообщение от Nik
Могу рассказать как у меня по проекту (дом в 2 этажа, газобетон 30 см, облицовка кирпичем):
блоки лежат на фундаменте полностью, даже с оступом в 5 см от края.
Лицевой кирпич на 3 см выступает за край.
Ооочень прошу... раскажи тепожалуйста.
Стена 30 см газобетон, 7 см прослойка, 12 см облицовка. Толщина фундамента 50 см.
Если смотреть ИЗНУТРИ дома: от края фундамента отступ 5 см - начало блока.
Лицевой кирпич "свешиваеться" наружу на 3 см.

Такой фундамент был нарисован архитектором.
Это хорошо что у вас толщина фундамента 50 см, но у меня она 30 см
Alexukr81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2007, 18:16   #10
Nik
Опытный форумчанин
Аватар для Nik
 
Регистрация: 24.10.2006
Адрес: Киев - Осокорки
Пол: Не указан
Сообщений: 888
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 39 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Nik с помощью AIM
По умолчанию

Стройте без облицовки кирпичем. Тогда блок 30 см как-раз ляжет на фундамент.
Утепление 10 см пенопластом или минватой и штукатурку.
Nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2007, 18:36   #11
dosdom
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для dosdom с помощью AIM
По умолчанию

Опирать половину несущей стены на перекрытие рискованно - тут нужен конструктор, и вряд ли он согласится на такой вариант.
Как возможный вариант - между ФБС и основанием стены сделать монолитный бетонный хорошо армированный пояс нужной вам ширины высотой 20 - 25 см с одинаковым свесом с двух сторон ФБСок. Это затратно и долго - но зато полная гарантия. Указанный пояс заармировать с ФБСками (сверлить или в стыках).
dosdom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2007, 21:49   #12
andrew s
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2007
Адрес: Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для andrew s с помощью ICQ
По умолчанию

во-первых, прораба -на фиг
во-вторых, теперь думай как поменять пирог стены - возьми, например, сделай стену в кирпич 25 см и утепли пенопластом 10 см - в этом случае будет висеть нормально, но если будешь перекрывать плитами - посмотри как они ложаться, есть ли 10-12 см перекрытия со стенами
andrew s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2007, 08:15   #13
Alexukr81
Новичок
Аватар для Alexukr81
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik
Стройте без облицовки кирпичем. Тогда блок 30 см как-раз ляжет на фундамент.
Утепление 10 см пенопластом или минватой и штукатурку.
Спасибо за ответ.
Поляки так в проекте и написали, 30 см блок, 11 пенопласт и "тонкослойная минеральная штукатурка". Но мне не в домек как крепить пенопласт на наружную стену и как на него потом закрепить "тонкослойную минеральную штукатурку", и что это за штукатурка такая?
Подскажите кто знает.
Спасибо.
Alexukr81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2007, 08:17   #14
Alexukr81
Новичок
Аватар для Alexukr81
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrew s
во-первых, прораба -на фиг
во-вторых, теперь думай как поменять пирог стены - возьми, например, сделай стену в кирпич 25 см и утепли пенопластом 10 см - в этом случае будет висеть нормально, но если будешь перекрывать плитами - посмотри как они ложаться, есть ли 10-12 см перекрытия со стенами
эээ брат, если бы так просто - прораба нафиг. Прораб тестем мне приходиться, тут разводиться прийдется.
Перекрытия будем делать монолитное, но там еще одна проблема - перекрывать нода "зал" 7270*6010. Размеры как мне кажется великоваты, поэтому возможно придется ложить балку 27 см, плюс ессно вязаться арматуром. Короче нагрузка на несущие стены предполагается КАК МНЕ КАЖЕТСЯ немалая, но как оно на самом деле - консультируюсь, в том чисде и с вами.
Alexukr81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2007, 08:53   #15
МАКАР
Старожил форума
Аватар для МАКАР
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,144
Вы сказали Спасибо: 782
Поблагодарили 161 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexukr81
Цитата:
Сообщение от Nik
Стройте без облицовки кирпичем. Тогда блок 30 см как-раз ляжет на фундамент.
Утепление 10 см пенопластом или минватой и штукатурку.
Спасибо за ответ.
Поляки так в проекте и написали, 30 см блок, 11 пенопласт и "тонкослойная минеральная штукатурка". Но мне не в домек как крипить пенопласт на наружную стену и как на него потом закрепить "тонкослойную минеральную штукатурку", и что это за штукатурка такая?
Подскажите кто знает.
Спасибо.
Подойди на базаре к продавцам пенопласта, скажи что делать будеш сам , там все раскажут и покажут
МАКАР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2007, 09:09   #16
Romka
Опытный форумчанин
Аватар для Romka
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Romka с помощью ICQ Отправить сообщение для Romka с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexukr81
Но мне не в домек как крипить пенопласт на наружную стену
Дюбель тарельчатый - стоить должен от 40 коп за шт (10х80) до 1 грн за шт (10х200)
Romka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2007, 09:29   #17
Alexukr81
Новичок
Аватар для Alexukr81
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romka
Цитата:
Сообщение от Alexukr81
Но мне не в домек как крипить пенопласт на наружную стену
Дюбель тарельчатый - стоить должен от 40 коп за шт (10х80) до 1 грн за шт (10х200)
ОК, спасибо, а как потом еще сверху штукатурку? Пенопласт не выглядит надежной основой для нанесения на него штукатурки
Alexukr81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2007, 09:51   #18
Romka
Опытный форумчанин
Аватар для Romka
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Romka с помощью ICQ Отправить сообщение для Romka с помощью AIM
По умолчанию

думаю сейчас в любом магазине торгующем штукатуркой и т.д. есть для примера кусок пенопласта отштукатуренный и на котором видно все слои от сетки до краски
Romka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2007, 09:52   #19
Romka
Опытный форумчанин
Аватар для Romka
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Romka с помощью ICQ Отправить сообщение для Romka с помощью AIM
По умолчанию

не нравится вариант со штукатуркой - есть фасадная плитка - в размер кирпича - я вот подумываю над таким вариантом наружки
Romka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2007, 11:41   #20
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,825
Вы сказали Спасибо: 6,447
Поблагодарили 6,149 раз(а) в 2,351 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

В эпицентре на Братиславской есть все возможные макеты с вариантами отделки фасадов утеплителем + консультируют чем и как это делать
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимо ваше мнение по технологии «Экопан». karre Важные и глобальные вопросы 19 23.02.2008 00:38
Интересный сайтик по устройству дома.Очень нужно Ваше мнение wladee Проекты домов и коттеджей и архитектурное проектирование 1 13.12.2007 16:21
вот такой кровельный пирог. ваше мнение? А_л_ексей Кровля, Мансарда 6 22.06.2007 21:10
Несущая железобетонная балка Ken Важные и глобальные вопросы 14 06.03.2007 20:27


Текущее время: 05:41. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании