Строим Дом

Перезагрузить страницу

колодец - ГОСТы, СНИПы и комментарии

Старый 13.06.2009, 21:37   #1
промальпинист
Новичок
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: alpinist.kiev.ua
Пол: Мужской
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Exclamation колодец - ГОСТы, СНИПы и комментарии

Цитата:
ГОСТ 8020-90
конструкции бетонные и железобетонные для колодцев ...

4. ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ И ХРАНЕНИЕ
4.1. Транспортирование и хранение конструкций - по ГОСТ 13015.4 и настоящему стандарту.
================
Цитата:
ГОСТ 13015.4-84

Несоблюдение стандарта преследуется по закону

Настоящий стандарт распространяется на сборные бетонные и железобетонные конструкции и изделия (далее - конструкции), предназначенные для строительства всех видов, и устанавливает общие правила их транспортирования и хранения.
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Конструкции следует транспортировать и хранить в соответствии с требованиями настоящего стандарта и стандарта или технических условий на конструкции конкретных видов.
1.2. Конструкции при транспортировании и хранении следует укладывать (устанавливать) способом (в штабели, кассеты и др.), установленным стандартом или техническими условиями на конструкции конкретных видов в зависимости от их формы, размеров и назначения.
Малогабаритные и легковесные конструкции следует транспортировать и хранить, как правило, в специализированных контейнерах или пакетах.
1.3. Погрузку, транспортирование, разгрузку и хранение конструкций следует производить, соблюдая меры, исключающие возможность их повреждения.
При погрузочно-разгрузочных работах не допускается:
разгружать конструкции со свободным их падением;
перемещать конструкции по земле волоком ...

1.4. Подъем, погрузку и разгрузку конструкций следует производить кранами при помощи траверс или стропов в соответствии со схемами строповки, приведенными в проектной документации на эти конструкции.
Требования безопасности при проведении погрузочно-разгрузочных работ - по ГОСТ 12.3.009.
если бригада применяет "народные" методы - можно сэкономить...
но можно и потерять много денег - если со временем кольцо лопнет,
то маловероятно найти специалиста, который возьмётся за ремонт - трудно и опасно ...
возможно придётся копать новый колодец
промальпинист вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2009, 22:53   #2
andrweld
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 217
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
Отправить сообщение для andrweld с помощью AIM
Нарушение: Бан
Smile

К чему это всё? Сами себе пишите что ли? или Вы крановщик, которому нужна работа по транспортировке колец?
andrweld вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2009, 02:45   #3
промальпинист
Новичок
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: alpinist.kiev.ua
Пол: Мужской
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrweld Посмотреть сообщение
К чему это всё? Сами себе пишите что ли? или Вы крановщик, которому нужна работа по транспортировке колец?
это начало темы про колодцы и нормативы

я не крановщик - а промышленный альпинист,
который иногда работает в колодцах...
и некоторые из коллег погибали из-за лопнувших колец

Цитата:
... Мастер на веревке спустился на дно колодца, а помощник наверху вытаскивал ведра с землей. Внезапно бетонное кольцо колодца треснуло, грунт обвалился и засыпал мужчину.
Спасти мастера из колодца не удалось. Колодец засыпало до самого верха. Мужчину искали под завалом три дня. Лишь во вторник спасатели увидели раздавленного Саганюка.
— Несколько бетонных обломков зажали тело так, что его невозможно сдвинуть с места. Голову из-под камней не видно. Сейчас спасатели думают,
вытягивать ли его по кускам,
или расчищать завал дальше,
(ссылка устарела)

с вероятностью больше 90% в этом вина копавших колодец, неправильно выгружавших и ставивших кольца

кроме того -общался в соседней теме, хозяин написал что в его колодце треснуло кольцо
(ссылка устарела)

кроме того - некоторые деятели на своих сайтах и на форумах пишут
Цитата:
... Применение крана как для разгрузки колец с машины, так и при опускании их в шахту нереально из-за ограниченности свободного пространства на дачных участках, и является слишком дорогим удовольствием.
кроме того - встречал разный бред про колодцы...
и решил немного развеять туман заблуждений ГОСТами и СНИПами
промальпинист вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2009, 13:19   #4
andrweld
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 217
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
Отправить сообщение для andrweld с помощью AIM
Нарушение: Бан
Smile

Наверно это так. Не надо спускаться в колодцы, если более 3-4 колец да и все. и не будет летальных исходов. Я слышал был случай когда мужика вместе с кольцом унесло под землю на плавуне, так его и не нашли. ушел как в реку.
andrweld вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2009, 22:52   #5
промальпинист
Новичок
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: alpinist.kiev.ua
Пол: Мужской
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

и такое бывает ...

на нашем сайте есть выборка некоторых случаев - плывуны и отравления газами основная причина ЧП (ссылка устарела)

не опускаться (не подниматься на высоту и т.д. ) можно - но
- опасную работу всё равно кому-то придётся делать...
- профи рискует намного меньше любителя

в частности - колодцы положено чистить ( желательно не реже чем раз в год)
есть три варианта
- поставить эксперимент на тех, кто пользуется колодцем, и не чистить
- выкопать новый колодец ( каждый год или два ? )
- чистить, зная как уменьшить риск до минимума

... некоторые профи выбирают четвёртый вариант - чистят только те колодцы, которые сами выкопали... это безопаснее - но
что делать хозяевам этих колодцев через десяток-другой лет
или хозяевам других колодцев ?
промальпинист вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2009, 23:24   #6
промальпинист
Новичок
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: alpinist.kiev.ua
Пол: Мужской
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
СанПиН 2.1.4.1175—02
Приложение 1

Требования к проведению дезинфекции шахтных колодцев
и обеззараживанию воды в них
1. Дезинфекция шахтных колодцев
Необходимость дезинфекции колодцев устанавливается центрами государственного санитарно-эпидемиологического надзора и осуществляется:
по эпидемиологическим показаниям (при вспышке кишечных инфекций в населенном месте или при попадании в воду колодцев сточных вод, фекалий, трупов животных и др.);
с профилактической целью (по окончании строительства новых
или после очистки и ремонта существующих колодцев ).
Для дезинфекции колодцев можно использовать любые
подходящие для этой цели дезинфицирующие препараты,
разрешенные к применению Минздравом России.
Чаще всего для этих целей используют хлорсодержащие препараты –
хлорную известь или двутретьосновную соль гипохлорита кальция (ДТСГК).

1.1.2. Очистка колодца
Колодец полностью освобождают от воды,
очищают от попавших в него посторонних предметов и накопившегося ила.
Стенки шахты очищают механическим путем от обрастаний и загрязнений.
==========================
Хлорную известь применяют десятки лет – недорогое и эффективное средство…
но оно имеет некоторые недостатки (подробнее на нашем сайте)

можно применять другие средства – но выше указаны два условия
- подходящие для этой цели
- разрешенные к применению
Не всё что продаётся, подходит для колодцев и разрешено … кроме того – нужно знать как применять.

Дальше написано, что такое очистка колодца;
если какой-то деятель начнёт рассказывать сказку, что очистка – это
- откачивание воды или
- добыча песка со дна колодца
можете сразу посылать в интернет, библиотеку или ещё куда-нибудь - чтобы прочитал нормативы и не рассказывал сказки.
промальпинист вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2009, 13:31   #7
промальпинист
Новичок
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: alpinist.kiev.ua
Пол: Мужской
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Exclamation колодец и правила безопасности

Цитата:
Державний комітет України по нагляду за охороною праці

Роботи в підземних спорудах
6.2.41. … Спускання в колодязь і робота в ньому без рятувального паска та страхувального каната, виведеного назовні, не допускається.

6.2.42. В колодязях, колекторах і тунелях, не обладнаних припливно-витяжною вентиляцією, перед початком огляду або роботи перевіряється відсутність горючих і шкідливих для людини газів. Перевірку повинні проводити працівники, навчені користуванню приладами. Список цих працівників затверджується наказом по підприємству.

6.2.43. Перевірка відсутності газів за допомогою відкритого вогню
забороняється.

У разі появи газу роботу в колодязях, колекторах і тунелях слід припинити, працівників вивести з небезпечної зони до виявлення джерела загазування і його усунення.
***
Многие невежды пишут про то, что при спуске в колодец стоит обвязаться верёвкой – таких писак стоит самих обвязывать верёвкой и вывешивать с балкона или крыши дома –
они быстро откажутся от своих слов и признаются в чём-угодно … если верёвка выдержит.

Кто-то видел копающих или чистящих колодцы с вентиляционным приспособлением или газоаналитором ? увидите – пришлите фотку, буду знать что такие уникумы есть.
( мы применяем принудительную вентиляцию колодцев - но «коллег» с аналогичным оборудованием пока не встречали)

Ложный метод проверки наличия газа с помощью огня повторяют многие невежды…
кроме того что такой метод запрещён правилами –
он ничего не даёт
(ссылка устарела)

Устранение газов … некоторые пишут про пук соломы, некоторые про большое ведро или бадью …. для крестьян сотню лет назад – лучший из плохих вариантов
в наше время писать или применять такие методы - показатель невежества … опасного невежества.

Только за последнюю неделю (!) погибли несколько бригад –
- в одном из колодцев России трое рабочих и двое спасателей
- в другом колодце – четверо рабочих
- в Украине – погибли четверо в канализационном колодце
(и это только те случаи, про которые написали в СМИ - если погибает один человек, пишут редко )

Во всех перечисленных случаях –
- нарушение правил
- и смелость (или некомпетентность ?) коллег
хотели помочь – и сами погибли… газ- просто вещество, он не может оценить по достоинству смелость.

Стоит ли рисковать самим,
или нанимать невежд, рискуя их жизнью
и большими неприятностями с милицией ?
промальпинист вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2010, 11:17   #8
Алексеевич
Опытный форумчанин
Аватар для Алексеевич
 
Регистрация: 18.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 951
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 318 раз(а) в 256 сообщениях
По умолчанию

Некоторые требования к колодцам и к их обеззараживанию выписаны в "Державні санітарні норми та правила "Гігієнічні вимоги до води питної, призначеної для споживання людиною" (ДСанПіН 2.2.4-171-10)" від 1 липня 2010 р. - "самый свежак".

И к слову.
Много людей гибнет в колодцах, но не для воды, а канализационных - из-за выделения стоками метана и сероводорода. Вот там и нужен газоанализатор.
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2010, 11:22   #9
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 30,477
Вы сказали Спасибо: 21,970
Поблагодарили 26,986 раз(а) в 11,782 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Да есть здесь такая тема, где мы этот «свежак» обсуждаем.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2010, 13:45   #10
Mitka
Старожил форума
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,861
Вы сказали Спасибо: 695
Поблагодарили 2,316 раз(а) в 1,063 сообщениях
Отправить сообщение для Mitka с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от промальпинист Посмотреть сообщение
***
- в другом колодце – четверо рабочих
а что в одном колодце можно делать вчетвером? Я так понял, туда спускается один человек?
Mitka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2010, 13:50   #11
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 30,477
Вы сказали Спасибо: 21,970
Поблагодарили 26,986 раз(а) в 11,782 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Ога. Отхватил порцию газа, сплохело, остальные полезли спасать. Да там и остались. Все. Всё.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2010, 14:52   #12
Mitka
Старожил форума
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,861
Вы сказали Спасибо: 695
Поблагодарили 2,316 раз(а) в 1,063 сообщениях
Отправить сообщение для Mitka с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndyAntonov Посмотреть сообщение
остальные полезли спасать.
ВТРОЕМ полезли?
Mitka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2010, 14:58   #13
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 30,477
Вы сказали Спасибо: 21,970
Поблагодарили 26,986 раз(а) в 11,782 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Бывало. По очереди.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2010, 09:09   #14
Аргилит
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 631
Вы сказали Спасибо: 402
Поблагодарили 384 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение
Некоторые требования к колодцам и к их обеззараживанию выписаны в "Державні санітарні норми та правила "Гігієнічні вимоги до води питної, призначеної для споживання людиною" (ДСанПіН 2.2.4-171-10)" від 1 липня 2010 р. - "самый свежак".

И к слову.
Много людей гибнет в колодцах, но не для воды, а канализационных - из-за выделения стоками метана и сероводорода. Вот там и нужен газоанализатор.
В заброшенных питьевых тоже не особенно надышишься-просто взяли за правило,что перед любой чисткой(особенно застоявшихся колодцев)надо вентилировать шахту.Как? Пылесосом.Только не подавать туда воздух,а оттуда откачивать.Ну,а если говорить о травматизме при копании,то основная проблема-копание в песках без колец.Когда трудно остановиться,а необходимо.Жизненно необходимо....
Аргилит вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 04:35. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании