промальпинист

"обычно" или "как правило" - может быть но правилами положено чистить чаще *** относительно "печного отопления" - может попробуете ещё раз сформулировать что Вы хотели сказать - про правила вообще или про материал трубы ( асбест, металл). *** относительно колодцев - посредственный юмор

МІНІСТЕРСТВО УКРАЇНИ З ПИТАНЬ НАДЗВИЧАЙНИХ СИТУАЦІЙ НАКАЗ N 126 19.10.2004 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 4 листопада 2004 р. за N 1410/10009 Про затвердження Правил пожежної безпеки в Україні Очищення димоходів та печей від сажі потрібно проводити перед початком, а також протягом усього опалювального сезону, а саме: опалювальних печей періодичної дії на твердому та рідкому паливі - не рідше одного разу на три місяці; печей та осередків вогню безперервної дії - не рідше одного разу на два місяці; кухонних плит та кип'ятильників - один раз на місяць. Під час експлуатації пічного опалення не допускається: ... використовувати для димових труб азбестоцементні й металеві труби, влаштовувати глиноплетені та дерев'яні димоходи. (ссылка устарела)

мнения участников диалога знаю незнаю почему они не писали про правила именно это я хотел узнать Вы написали пожелание про ссылку - остальные участники диалога пока молчат подожду ещё пару дней и выложу текст и ссылки *** думаю участники диалога ещё могут метнуться по интернету, найти правила и сказать что знали - но забыли в горячей дискуссии или написать что не упоминали правила из скромности а после того как я выложу текст и ссылки - им придётся признать что писали, не зная про правила

для водопровода лучше медь ... ru.wikipedia.org/wiki/Болезнь_легионеров P.S. медные трубы не продаю, и знакомых продавцов нет

основные участники того диалога продолжают часто бывать на форуме... я могу написать им "открытое письмо" в виде "обронённой перчатки" "не будет ли уважаемый джин" (с) мульт столь любезен, что появится в этой теме, чтобы его опросили" но думаю что такой метод стоит применять только в крайнем случае ... *** здесь и дальше пишут про рак - возможно кому-то это интересно, но я хотел бы прочесть комментарий участников именно о пожарной безопасности металлических и асбестовых труб, а не об их экологических свойствах

намывание породы бывает не всегда а заиливание - в большинстве колодцев, где нет химии - например повышенного содержания железа

То что редко пользовались – основная причина застаивания Можно почистить и пользоваться – но результат предсказать трудно Может всё будет идеально – может нет На этом же форуме писали, что за день вынули пару кубов песка – на следующий день земля вокруг колодца осела… засыпали вынутым два дня потеряли напрасно кроме того – подобное опасно и для работающих и для колодца: нижние кольца могут сместиться или уйти вниз для ремонта смещения нижних колец нанимают или смертников или супер-профи (дорого) дно … бывает разное чаще всего применяют дерево, бывает бетон или пластик дерево подходит далеко не всякое; дно из дуба считается одним из лучших вариантов – но некоторые считают что дуб какое-то время меняет вкус воды вода будет поступать через щели в дне и между дном и колодцем если дно сделано так себе – песок тоже будет набираться … сейчас просят помочь в Васильковском районе – дно стоит, и песка с глиной полтора круга (!)

в вопросе описание нескольких особенностей ... чтобы не застаивался - стоит накрыть и постоянно пользоваться по санитарным правилам колодец положено чистить не реже чем раз в год независимо от количества песка/ глины есть вероятность что дно уплотнилось - если вибронасос, то почти наверняка если просто убрать глину и песок - через какое-то время (может год, может месяц) будет также кроме того - будет опаснее работать если убирать глину и песок – то стоит ставить дно

извините - ссылочку через несколько дней - интересно узнать ответ участников диалога - и хотел бы написать небольшой комментарий по поводу правил и строителей/ продавцов *** относительно экспертов... участники диалога писали своё мнение и обосновывали его - т.е. предполагается что они разбираются в том, про что пишут кроме того - для некоторых участников диалога металлические трубы - основная работа (!) я написал для начала эксперты - чтобы модераторы и читатели не подозревали в неуважении к участникам диалога после того, как напишу своё мнение и дам ссылки, читатели смогут сами определить как называть участников диалога (в том числе меня) экспертами или "экспертами" ( в кавычках )

диалог местами эмоциональный местами аргументированный но меня несколько удивило, что уважаемые эксперты почему-то не вспомнили правила, запрещающие применять для печей трубы и из асбеста и металлические …

механическая очистка - самый оптимальный вариант другие варианты имеют сомнительную эффективность и могут иметь непредсказуемые последствия - например пожар или трещины в дымоходе лезть на крышу - можно самому... буквально и переносно рискнуть здоровьем - работа опасная и вредная можно пригласить тех, кто занимается высотными работами; в том числе - чистит трубы и частных домов и котельных, и знает как работать хорошо и почти безопасно как вариант - чистим мы напомню что положено чистить как минимум перед началом отопительного сезона и периодически во время сезона, если интересно – могу выложить ссылки на правила и комментарии (и про дымоходы и про буржуйки)

Шекспир Минздрав

*** Многие невежды пишут про то, что при спуске в колодец стоит обвязаться верёвкой – таких писак стоит самих обвязывать верёвкой и вывешивать с балкона или крыши дома – они быстро откажутся от своих слов и признаются в чём-угодно … если верёвка выдержит. Кто-то видел копающих или чистящих колодцы с вентиляционным приспособлением или газоаналитором ? увидите – пришлите фотку, буду знать что такие уникумы есть. ( мы применяем принудительную вентиляцию колодцев - но «коллег» с аналогичным оборудованием пока не встречали) Ложный метод проверки наличия газа с помощью огня повторяют многие невежды… кроме того что такой метод запрещён правилами – он ничего не даёт (ссылка устарела) Устранение газов … некоторые пишут про пук соломы, некоторые про большое ведро или бадью …. для крестьян сотню лет назад – лучший из плохих вариантов в наше время писать или применять такие методы - показатель невежества … опасного невежества. Только за последнюю неделю (!) погибли несколько бригад – - в одном из колодцев России трое рабочих и двое спасателей - в другом колодце – четверо рабочих - в Украине – погибли четверо в канализационном колодце (и это только те случаи, про которые написали в СМИ - если погибает один человек, пишут редко ) Во всех перечисленных случаях – - нарушение правил - и смелость (или некомпетентность ?) коллег хотели помочь – и сами погибли… газ- просто вещество, он не может оценить по достоинству смелость. Стоит ли рисковать самим, или нанимать невежд, рискуя их жизнью и большими неприятностями с милицией ?

по нормативам можно стоит ли - другой вопрос... не настолько однозначный

========================== Хлорную известь применяют десятки лет – недорогое и эффективное средство… но оно имеет некоторые недостатки (подробнее на нашем сайте) можно применять другие средства – но выше указаны два условия - подходящие для этой цели - разрешенные к применению Не всё что продаётся, подходит для колодцев и разрешено … кроме того – нужно знать как применять. Дальше написано, что такое очистка колодца; если какой-то деятель начнёт рассказывать сказку, что очистка – это - откачивание воды или - добыча песка со дна колодца можете сразу посылать в интернет, библиотеку или ещё куда-нибудь - чтобы прочитал нормативы и не рассказывал сказки.

и такое бывает ... на нашем сайте есть выборка некоторых случаев - плывуны и отравления газами основная причина ЧП (ссылка устарела) не опускаться (не подниматься на высоту и т.д. ) можно - но - опасную работу всё равно кому-то придётся делать... - профи рискует намного меньше любителя в частности - колодцы положено чистить ( желательно не реже чем раз в год) есть три варианта - поставить эксперимент на тех, кто пользуется колодцем, и не чистить - выкопать новый колодец ( каждый год или два ? ) - чистить, зная как уменьшить риск до минимума ... некоторые профи выбирают четвёртый вариант - чистят только те колодцы, которые сами выкопали... это безопаснее - но что делать хозяевам этих колодцев через десяток-другой лет или хозяевам других колодцев ?

это начало темы про колодцы и нормативы я не крановщик - а промышленный альпинист, который иногда работает в колодцах... и некоторые из коллег погибали из-за лопнувших колец (ссылка устарела) с вероятностью больше 90% в этом вина копавших колодец, неправильно выгружавших и ставивших кольца кроме того -общался в соседней теме, хозяин написал что в его колодце треснуло кольцо (ссылка устарела) кроме того - некоторые деятели на своих сайтах и на форумах пишут кроме того - встречал разный бред про колодцы... и решил немного развеять туман заблуждений ГОСТами и СНИПами

================ если бригада применяет "народные" методы - можно сэкономить... но можно и потерять много денег - если со временем кольцо лопнет, то маловероятно найти специалиста, который возьмётся за ремонт - трудно и опасно ... возможно придётся копать новый колодец

совершенно верно ! как ни странно - некоторым ( в том числе с этого форума и с других форумов тоже) впарили дно, хотя это было ненужно (стало хуже) некоторым наоборот - не поставили дно, хотя было нужно ставить и т.д. =========== мысли вслух ... на больших стройках есть прораб - разносторонне компетентный человек ( сторонники "законов Мэрфи" говорят "разносторонне невежественный") который следит, чтобы строители не делали грубых ошибок некоторые нанимают для строительства частного дома прораба ... некоторые пытаются разобраться сами - у обоих вариантов есть преимущества и недостатки если прораба нет - хозяину стоит разбираться в том как должны строить и как принимать работу например - выше писали что лопнуло кольцо в колодце 95% что была неправильная погрузка/выгрузка

скобы - хороший вариант... если кто-то будет повторять - напомню что арматура относительно далеко от края - бывает 5см и больше, соответственно скобы или полосы стоит делать длиной от 20 см *** Дуб… хороший вариант Но есть две особенности - некоторые считают что первое время меняется вкус воды … - колодцы положено периодически чистить и потом дезинфицировать… чаще всего применяют соединения хлора хлор с органикой (в данном случае дубовое дно) могут образовывать ядовитые соединения но если хозяин чистит сам и в чистой одежде – травить можно не так интенсивно, как после мужичков с окружной … естественно дно стоит соединять нержавейкой ( можно и шкантами – но они могут разбухнуть и расколоть доски) просто сталь и даже оцинковка в дубе быстро ржавеют … клинья… желательно относительно много ( с десяток) и длинных - будет надёжнее держаться и менять/ осматривать проще … может быть полезно пропитать дно пару раз подсолнечным маслом, лучше если горячим олифа быстрее сохнет – но в ней химия а минеральные масла и прочие нефтепродукты вообще нельзя чтобы попадали в колодец – по нормативам в воде должно быть меньше миллиграмма на литр *** прошу прощения, что написал много того, что подразумевается – на форуме бывают и читают многие: может кому-то пригодится

1) химия бывает разная… упоминалась одноразовая посуда – её делают из полиэтилентерефталат; полиэтилен высокой плотности; поливинилхлорид; полиэтилен низкой плотности * полипропилен полистирол больше всего претензий у экологов и «конспирологов» к полистиролу, для сравнения – посуда из полистирола может применяться только до 70 градусов, из полипропилена – до 110 градусов 2) геотекстиль ru.wikipedia.org/wiki/Геотекстиль Геотекстиль (англ. geotextile) — нетканое полотно, изготавливаемое иглопробивным или термоскрепленным (каландрирование) способами из полипропиленовых и/или полиэфирных нитей, Применение: в мебельной промышленности (подбивка мягкой мебели и матрацев) и бытовой технике (ФИЛЬТРЫ ) обычно используется дешёвый геотекстиль из полиэфирных или смесовых штапельных нитей. На другой страничке : полипропилен - химические свойства : полипропилен химически стойкий материал. Заметное воздействие на него оказывают только сильные окислители — хлорсульфоновая кислота, дымящая азотная кислота, галогены, олеум. *********** на человеческом языке и коротко – из геотекстиля делают фильтры для воды ( сам таким пользуюсь) кроме того – полипропилен применяют для водопровода 3) возможные варианты мотивов копать дальше - «чтобы было как у соседей» - чтобы колодец устойчиво стоял на глине - чтобы не попадал песок теоретически можно … но я бы не советовал – опасно… в данном случае есть несколько особенностей – дно колодца намного ниже водоносного слоя - хозяин умеет работать руками ( респект и уважуха, сам такой) поэтому - вероятное смещение нижнего кольца на 1-2 см не принципиально… все равно вода будет попадать из водоносного слоя на несколько метров выше (насколько я понял, водоносный слой на несколько метров выше, чем дно сейчас) - если хозяин захочет и будет нужно – загерметить стыки сможет сам, без халтурщиков с окружной 4) безопасность если бы я работал в колодце с плывуном – скрепил бы нижние кольца полосой из оцинковки или нержавейки на хороших анкерах… подробности могу написать в личку… отмечу, что хотя некоторые почему-то считают меня гипер-экстремалом (в альпинизме), колодцы с плывуном пока не ремонтировал и не углублял… 5) выше писал – поставить дно и постелить геотекстиль… это уменьшит вероятность оседания нижнего кольца до долей процента и будет препятствовать попаданию песка в колодец относительно материала дна… возможны варианты стоит обсудить отдельно 6) на форуме бываю относительно редко – если что-то срочное можно писать на е-мэйл или звонить

* если ремонтом и углублением занимаются профи - они знают ЧТО и КАК делать если любители... проблемы только начинаются ... какая причина ремонта ? * можно ... столько сколько хочет заказчик два уточнения - в плывунах работать опасно - зачем углублять в данном случае ? * или - неправильный выбор: оба варианта неправильные ни углублять, ни "оставлять всё как есть" не стоит... возможно один из лучших вариантов - сделать дно и положить геотекстиль

стоит меньше верить рекламе ... паропроницаемость пенопласта примерно вдвое больше паропроницаемости бетона а относительно "дышать" - рекомендую почитать нормативы по вентиляции ... никакие стены не обеспечат необходимые десятки кубометров воздуха - разве что стены юрты или палатки

пару дней назад забрёл на форум похожей тематики... там есть клуб и вполне нормальные условия Члены " клуба" имеют ряд преимуществ и имеют возможности: Карта " клуба", дающая право на получение скидок Скидки при покупках в магазинах товаров для дачи, а также скидки при заказе услуг по строительству и благоустройству в организациях, определенных в списке спонсоров Участвовать в коллективных закупках товаров Доступ к закрытым разделам форума Требования к кандидатам в члены "Дачного клуба" Число полезных, информативных сообщений на форуме не менее 100 Проведенное время на форуме должно быть не менее 50 дней Быть полезными другим участникам форума Активно принимать участие в жизни форума. Предлагать советы по развитию форума

на проспекте Героев Сталинграда построили красивые новые дома... с утеплением и облицовкой кирпичом незнаю кто виноват - неопытные архитекторы или "экономные" строители но кирпич начал отваливаться ... промальпы несколько месяцев укрепляли облицовку на тех домах, забивая стальные прутки... пока не отваливается - но дома как побитые оспой выше писали про консоли из нержавейки - надёжно, но возможно несколько дороговато на весь фасад... хотя как минимум внизу стоит поставить из нержавейки а по всему фасаду - стальные и потолще - между утеплителем и облицовкой будет точка росы и ржаветь будет быстро... если применять арматурную сетку - то диаметром побольше и загрунтованную