Строим Дом

Перезагрузить страницу

Забор-подпоръная стенка 110м

Старый 15.05.2016, 16:32   #1
Nathaus
Форумчанин
Аватар для Nathaus
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Киев-Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 47 раз(а) в 25 сообщениях
Question Забор-подпоръная стенка 110м

Покритикуйте/посоветуйте по конструкции забора пожалуйста.

Есть участок с уклоном, по боковым (не фасадным) сторонам которого нужно поставить легкий забор из дерева или профнастила. Также в результате подсыпки участка будет перепад между моим и соседними участками - от 10 до 80 см в некоторых местах.
Общая длинна забора около 110м.

Собственно идея такая:
Сделать бетонные столбы на глубину 1м под которыми насыпать 20-30 см песка. Расстояния между столбами 2,5-3м. В столбы замуровать вертикальную металлическую трубу, к которой будут крепиться продольные металлические трубы а уже к ним - профнастил или деревянные рейки.
В качестве подпоръной стенки закопать в основной грунт листы плоского шифера на глубину 30-50 см. Чтобы их не выворачивало из земли от давления подсыпного грунта - забетонировать в столбики горизонтальную трубу, которая будет подпирать листы шифера со стороны более низкого участка, на высоте примерно h/2 выпирающей из земли части шифера.
Без ростверка.

Что скажете ?
Поскольку длинна забора значительная, решение нужно недорогое, но чтобы и не покрутило тоже.
Миниатюры
IMG_20160515_104811.jpg   IMG_20160515_104854.jpg  
Nathaus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 17:11   #2
Piontkovskiy
Старожил форума
Аватар для Piontkovskiy
 
Регистрация: 20.02.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,463
Вы сказали Спасибо: 201
Поблагодарили 395 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию

Что Вы понимаете под бетонными столбами? Если они будут заармированы, то ещё куда не шло, если так как нарисовано - сломает Ваш забор, на раз-два. Как минимум, проф.трубы должны выполнять роль армирования "бетонных столбов", тобиж, иметь длину 1000мм+высота под*****й стенки+высота забора.

Шифер имеет право на жизнь, но опять-таки, не с одной поперечиной.

п.с. я бы не рисковал, т.к. всё это добро тоже стоит денег, и куда разумнее один раз потратиться и залить человеческую подпорную стенку. ИМХО
Piontkovskiy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Piontkovskiy за это полезное сообщение:
Nathaus (16.05.2016)
Старый 15.05.2016, 18:16   #3
yriy1
Старожил форума
Аватар для yriy1
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 3,278
Вы сказали Спасибо: 5,742
Поблагодарили 3,344 раз(а) в 1,540 сообщениях
По умолчанию

Шифер в виде не съемной опалубки ---да + 200мм армированного бетона--- тогда да
просто шифер с подпорками ---нет

Можно еще с блоков ( бетонных) несъемная опалубка для фундаментов
yriy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо yriy1 за это полезное сообщение:
Nathaus (16.05.2016)
Старый 15.05.2016, 18:22   #4
Privet
Старожил форума
Аватар для Privet
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Черкасская область.
Пол: Мужской
Сообщений: 4,852
Вы сказали Спасибо: 3,039
Поблагодарили 2,508 раз(а) в 995 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Без ростверка.
Делайте роствёрк - будет вам счастье.
Зазор только обязательно делать - пенопласт прокладывать - если у ваших столбов расширение внизу.
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...1&postcount=47

То, что вы собираетесь сделать - очень скоро будете переделывать.
В конечном итоге выйдет дороже, чем если бы сразу сделали роствёрк.

Армировать ростёрк - в качестве подп-орной стенки - по такой, проверенной схеме.
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...9&postcount=76

Фундамент для забора на участке с уклоном.Участок необходимо выровнять.
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=28835

***
Privet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Privet за это полезное сообщение:
Nathaus (16.05.2016)
Старый 16.05.2016, 08:40   #5
Privet
Старожил форума
Аватар для Privet
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Черкасская область.
Пол: Мужской
Сообщений: 4,852
Вы сказали Спасибо: 3,039
Поблагодарили 2,508 раз(а) в 995 сообщениях
По умолчанию

До речі , у чому таємничий зміст піску під стовпчиками - на глибині 1 метра ?
Ви впевнені, що зможете цей пісок утрамбувати ?
А якщо ні, то наслідки цього розумієте ?
Privet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2016, 15:00   #6
Nathaus
Форумчанин
Аватар для Nathaus
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Киев-Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 47 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

2Piontkovskiy - да, согласен, нужно чтобы железный столбик доходил до самого низа ж/б столба. Учту.

Из ответов следует что обязательно делать ростверк.
Вопрос - ростверк достаточно делать только на высоту подсыпки со стороны более высокого участка, или обязательно заглублять в землю? Если заглублять, то на сколько?
Какая минимально достаточная толщина ростверка и схема армирования?
15см толщина ростверка с армированием из двух сеток 400*400 соединенных на расстоянии 10см арматурой ф8 - достаточно будет или нет?

Цитата:
Сообщение от Privet Посмотреть сообщение
До речі , у чому таємничий зміст піску під стовпчиками - на глибині 1 метра ?
Ви впевнені, що зможете цей пісок утрамбувати ?
А якщо ні, то наслідки цього розумієте ?
Чтобы вода уходила ниже, и не скапливалась под столбом. Т.к. бетон отлично проводит холод, то зимой промерзание через столб будет большим - если там будет мокрая земля, то будет столб подрывать из земли.
Nathaus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2016, 15:26   #7
Privet
Старожил форума
Аватар для Privet
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Черкасская область.
Пол: Мужской
Сообщений: 4,852
Вы сказали Спасибо: 3,039
Поблагодарили 2,508 раз(а) в 995 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
нужно чтобы железный столбик доходил до самого низа ж/б столба.
Зачем ?

Для армирования используют арматуру, а уж никак не трубы.

Причём, арматуру закладывают не в центре опоры , а по её периметру.
Наверное, - это делают неспроста ?

Купите б/у арматуру на пунктах приёма металлолома и не перерасходуйте нормальные трубы - не закапывайте их в бетон.

Цитата:
Чтобы вода уходила ниже, и не скапливалась под столбом.
Всё это - это ваша теория, которая не имеет ничего общего с действительностью.
Какая вода - зимой ?
Privet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 15:33   #8
Nathaus
Форумчанин
Аватар для Nathaus
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Киев-Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 47 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Про песок под столбиками не принципиально. Идея была уменьшить силы пучения, т.к. песок менее пучинистое основание чем земля.

Что думаете про достаточную толщину ростверка и схемы армирования. И нужно ли заглублять ростверк в землю?

Ветку "Армировать ростёрк - в качестве подп-орной стенки - по такой, проверенной схеме" посмотрел, но думаю та схема далека от требуемой мне, тк. там фундамент дома, и кол-ва арматуры и бетона для моей задачи сильно избыточны.
Nathaus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2016, 11:06   #9
Privet
Старожил форума
Аватар для Privet
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Черкасская область.
Пол: Мужской
Сообщений: 4,852
Вы сказали Спасибо: 3,039
Поблагодарили 2,508 раз(а) в 995 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
т.к. песок менее пучинистое основание чем земля.
На глубине 1 метр - что именно его будет пучить ?!

Цитата:
толщину ростверка и схемы армирования
Минимальная толщина должна определяться из условия обеспечения требуемой толщины защитного слоя бетона и условий расположения арматуры по толщине плиты.

Размеры сечений внецентренно сжатых элементов должны приниматься такими, чтобы их гибкость l0/i любом направлении, как правило, не превышала:

для железобетонных элементов
из тя*желого, мелкозернистого
и легкого бетонов ......................................... 200

ЗАЩИТНЫЙ СЛОЙ БЕТОНА

в плитах и стенках толщиной, мм:
до 100 включ. ..............................................10
св. 100 .................................................. ........15

БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ
КОНСТРУКЦИИ

СНиП 2.03.01-84*


Цитата:
И нужно ли заглублять ростверк в землю?
Каждый решает для себя.
Для меня , с эстетической и практической точки зрения - надо заглублять, обеспечив воздушный зазор.


Цитата:
думаю та схема далека от требуемой мне, тк. там фундамент дома, и кол-ва арматуры и бетона для моей задачи сильно избыточны.
Схема армирования там проверенная на практике, просто - для забора арматуры меньше.


***

Минимальный диаметр столбов фундамента я бы рекомендовал - 200 мм.

Можно меньше, но тогда проблематично армировать , заполнять скважину бетоном и вибрировать.
Вибрировать надо обязательно - так гарантируется, что не будет пустот и арматура будет защищена.
Делать бетон жидким, добавляя чрезмерное количество воды, - существенно ухудшать характеристики бетона - прочность, морозостойкость и т.п.
Да, армировать надо не только вертикально, но и горизонтальные связи - тогда арматура будет работать в комплексе и будет действительно железобетон, а не его жалкое подобие.

***

Последний раз редактировалось Privet; 20.05.2016 в 11:28.
Privet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Privet за это полезное сообщение:
Nathaus (28.05.2016)
Старый 28.05.2016, 10:42   #10
Nathaus
Форумчанин
Аватар для Nathaus
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Киев-Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 47 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Privet Посмотреть сообщение
чтобы их гибкость l0/i любом направлении, как правило, не превышала:
для железобетонных элементов из тя*желого, мелкозернистого
и легкого бетонов ......................................... 200***
Допустим перепад в конкретном месте участка между моим и соседским составляет 80см. Берем арматуру допустим Ф 8.
Сколько прутов нужно заложить сверху и снизу ростверка, чтобы была получена необходимая жесткость ростверка-подпоръной стены? Какое расстояние между прутами сделать?
Тогда толщина ростверка легко определяется + защитный слой бетона с двух сторон.

Цитата:
Сообщение от Privet Посмотреть сообщение
Минимальный диаметр столбов фундамента я бы рекомендовал - 200 мм.
Ок, наверное буду делать 250 мм. Если делать яму под столб глубиной 1000-1100 мм вглубь, нужно ли тогда делать расширение снизу, или тогда можно без него ?
Nathaus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2016, 10:57   #11
Privet
Старожил форума
Аватар для Privet
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Черкасская область.
Пол: Мужской
Сообщений: 4,852
Вы сказали Спасибо: 3,039
Поблагодарили 2,508 раз(а) в 995 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Ок, наверное буду делать 250 мм.
Как по мне, то и 200 - более чем достаточно - если бетон сделан согласно норм , арматура - есть и всё провибрировано.

Тут куда важнее - чтобы переход свая/ росвёрк - был монолитный бетон.


Цитата:
нужно ли тогда делать расширение снизу
Расширение внизу - это гарантия, что с фундаментом будет всё нормально.
Без него - зимой может фундамент толкнуть вверх и поломать роствёрк.




Цитата:
Сколько прутов нужно заложить сверху и снизу ростверка, чтобы была получена необходимая жесткость ростверка-подпоръной стены? Какое расстояние между прутами сделать?

Люди институты заканчивают, учатся по несколько лет, делают расчёты, чертят разные схемы - чтобы давать квалифицированные ответы на подобные вопросы.

Я бы сделал - три арматуры - вверху, три - внизу и две - посередине.Только, взял бы арматуру д.12.
И завязал бы это всё вертикальной арматурой д.8 - через каждые 0,3 метра.





***
Миниатюры
91b7a366ec77.jpg   ebe356a20760.jpg  
Privet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Privet за это полезное сообщение:
Nathaus (31.05.2016)
Старый 31.05.2016, 16:24   #12
Nathaus
Форумчанин
Аватар для Nathaus
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Киев-Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 47 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Privet Посмотреть сообщение
Расширение внизу - это гарантия, что с фундаментом будет всё нормально.
Без него - зимой может фундамент толкнуть вверх и поломать роствёрк.
Даже при заглублении более чем на метр ? Там же не должно быть сил пучения по идее.

Цитата:
Сообщение от Privet Посмотреть сообщение
Люди институты заканчивают, учатся по несколько лет, делают расчёты, чертят разные схемы - чтобы давать квалифицированные ответы на подобные вопросы.
Ваш ответ навел на мысль что нужно бы изучить теорию подпоръных стенок. Вот нашел такой обширный документ по этой теме: "Руководство по проектированию подпоръных стен и стен подвалов для промышленного и гражданского строительства". Изучаю. docs.cntd.ru/document/1200092519
Nathaus вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 10:24. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании