[Nathaus]

Покритикуйте/посоветуйте по конструкции забора пожалуйста.

Есть участок с уклоном, по боковым (не фасадным) сторонам которого нужно поставить легкий забор из дерева или профнастила. Также в результате подсыпки участка будет перепад между моим и соседними участками - от 10 до 80 см в некоторых местах.
Общая длинна забора около 110м.

Собственно идея такая:
Сделать бетонные столбы на глубину 1м под которыми насыпать 20-30 см песка. Расстояния между столбами 2,5-3м. В столбы замуровать вертикальную металлическую трубу, к которой будут крепиться продольные металлические трубы а уже к ним - профнастил или деревянные рейки.
В качестве подпоръной стенки закопать в основной грунт листы плоского шифера на глубину 30-50 см. Чтобы их не выворачивало из земли от давления подсыпного грунта - забетонировать в столбики горизонтальную трубу, которая будет подпирать листы шифера со стороны более низкого участка, на высоте примерно h/2 выпирающей из земли части шифера.
Без ростверка.

Что скажете ?
Поскольку длинна забора значительная, решение нужно недорогое, но чтобы и не покрутило тоже.

[Piontkovskiy]

Что Вы понимаете под бетонными столбами? Если они будут заармированы, то ещё куда не шло, если так как нарисовано - сломает Ваш забор, на раз-два. Как минимум, проф.трубы должны выполнять роль армирования "бетонных столбов", тобиж, иметь длину 1000мм+высота под*****й стенки+высота забора.

Шифер имеет право на жизнь, но опять-таки, не с одной поперечиной.

п.с. я бы не рисковал, т.к. всё это добро тоже стоит денег, и куда разумнее один раз потратиться и залить человеческую подпорную стенку. ИМХО

[yriy1]

Шифер в виде не съемной опалубки ---да + 200мм армированного бетона--- тогда да
просто шифер с подпорками ---нет

Можно еще с блоков ( бетонных) несъемная опалубка для фундаментов

[Privet]

Без ростверка.

Делайте роствёрк - будет вам счастье.
Зазор только обязательно делать - пенопласт прокладывать - если у ваших столбов расширение внизу.
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...1&postcount=47

То, что вы собираетесь сделать - очень скоро будете переделывать.
В конечном итоге выйдет дороже, чем если бы сразу сделали роствёрк.

Армировать ростёрк - в качестве подп-орной стенки - по такой, проверенной схеме.
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...9&postcount=76

Фундамент для забора на участке с уклоном.Участок необходимо выровнять.
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=28835

***

[Privet]

До речі , у чому таємничий зміст піску під стовпчиками - на глибині 1 метра ?
Ви впевнені, що зможете цей пісок утрамбувати ?
А якщо ні, то наслідки цього розумієте ?

[Nathaus]

2Piontkovskiy - да, согласен, нужно чтобы железный столбик доходил до самого низа ж/б столба. Учту.

Из ответов следует что обязательно делать ростверк.
Вопрос - ростверк достаточно делать только на высоту подсыпки со стороны более высокого участка, или обязательно заглублять в землю? Если заглублять, то на сколько?
Какая минимально достаточная толщина ростверка и схема армирования?
15см толщина ростверка с армированием из двух сеток 400*400 соединенных на расстоянии 10см арматурой ф8 - достаточно будет или нет?

Сообщение от Privet

До речі , у чому таємничий зміст піску під стовпчиками - на глибині 1 метра ?
Ви впевнені, що зможете цей пісок утрамбувати ?
А якщо ні, то наслідки цього розумієте ?

Чтобы вода уходила ниже, и не скапливалась под столбом. Т.к. бетон отлично проводит холод, то зимой промерзание через столб будет большим - если там будет мокрая земля, то будет столб подрывать из земли.

[Privet]

нужно чтобы железный столбик доходил до самого низа ж/б столба.

Зачем ?

Для армирования используют арматуру, а уж никак не трубы.

Причём, арматуру закладывают не в центре опоры , а по её периметру.
Наверное, - это делают неспроста ?

Купите б/у арматуру на пунктах приёма металлолома и не перерасходуйте нормальные трубы - не закапывайте их в бетон.

Чтобы вода уходила ниже, и не скапливалась под столбом.

Всё это - это ваша теория, которая не имеет ничего общего с действительностью.
Какая вода - зимой ?

[Nathaus]

Про песок под столбиками не принципиально. Идея была уменьшить силы пучения, т.к. песок менее пучинистое основание чем земля.

Что думаете про достаточную толщину ростверка и схемы армирования. И нужно ли заглублять ростверк в землю?

Ветку "Армировать ростёрк - в качестве подп-орной стенки - по такой, проверенной схеме" посмотрел, но думаю та схема далека от требуемой мне, тк. там фундамент дома, и кол-ва арматуры и бетона для моей задачи сильно избыточны.

[Privet]

т.к. песок менее пучинистое основание чем земля.

На глубине 1 метр - что именно его будет пучить ?!

толщину ростверка и схемы армирования

Минимальная толщина должна определяться из условия обеспечения требуемой толщины защитного слоя бетона и условий расположения арматуры по толщине плиты.

Размеры сечений внецентренно сжатых элементов должны приниматься такими, чтобы их гибкость l0/i любом направлении, как правило, не превышала:

для железобетонных элементов
из тя*желого, мелкозернистого
и легкого бетонов ......................................... 200

ЗАЩИТНЫЙ СЛОЙ БЕТОНА

в плитах и стенках толщиной, мм:
до 100 включ. ..............................................10
св. 100 .................................................. ........15

БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ
КОНСТРУКЦИИ

СНиП 2.03.01-84*

И нужно ли заглублять ростверк в землю?

Каждый решает для себя.
Для меня , с эстетической и практической точки зрения - надо заглублять, обеспечив воздушный зазор.

думаю та схема далека от требуемой мне, тк. там фундамент дома, и кол-ва арматуры и бетона для моей задачи сильно избыточны.

Схема армирования там проверенная на практике, просто - для забора арматуры меньше.


***

Минимальный диаметр столбов фундамента я бы рекомендовал - 200 мм.

Можно меньше, но тогда проблематично армировать , заполнять скважину бетоном и вибрировать.
Вибрировать надо обязательно - так гарантируется, что не будет пустот и арматура будет защищена.
Делать бетон жидким, добавляя чрезмерное количество воды, - существенно ухудшать характеристики бетона - прочность, морозостойкость и т.п.
Да, армировать надо не только вертикально, но и горизонтальные связи - тогда арматура будет работать в комплексе и будет действительно железобетон, а не его жалкое подобие.

***

[Nathaus]

Сообщение от Privet

чтобы их гибкость l0/i любом направлении, как правило, не превышала:
для железобетонных элементов из тя*желого, мелкозернистого
и легкого бетонов ......................................... 200***

Допустим перепад в конкретном месте участка между моим и соседским составляет 80см. Берем арматуру допустим Ф 8.
Сколько прутов нужно заложить сверху и снизу ростверка, чтобы была получена необходимая жесткость ростверка-подпоръной стены? Какое расстояние между прутами сделать?
Тогда толщина ростверка легко определяется + защитный слой бетона с двух сторон.

Сообщение от Privet

Минимальный диаметр столбов фундамента я бы рекомендовал - 200 мм.

Ок, наверное буду делать 250 мм. Если делать яму под столб глубиной 1000-1100 мм вглубь, нужно ли тогда делать расширение снизу, или тогда можно без него ?

[Privet]

Ок, наверное буду делать 250 мм.

Как по мне, то и 200 - более чем достаточно - если бетон сделан согласно норм , арматура - есть и всё провибрировано.

Тут куда важнее - чтобы переход свая/ росвёрк - был монолитный бетон.

нужно ли тогда делать расширение снизу

Расширение внизу - это гарантия, что с фундаментом будет всё нормально.
Без него - зимой может фундамент толкнуть вверх и поломать роствёрк.

Сколько прутов нужно заложить сверху и снизу ростверка, чтобы была получена необходимая жесткость ростверка-подпоръной стены? Какое расстояние между прутами сделать?

Люди институты заканчивают, учатся по несколько лет, делают расчёты, чертят разные схемы - чтобы давать квалифицированные ответы на подобные вопросы.

Я бы сделал - три арматуры - вверху, три - внизу и две - посередине.Только, взял бы арматуру д.12.
И завязал бы это всё вертикальной арматурой д.8 - через каждые 0,3 метра.





***

[Nathaus]

Сообщение от Privet

Расширение внизу - это гарантия, что с фундаментом будет всё нормально.
Без него - зимой может фундамент толкнуть вверх и поломать роствёрк.

Даже при заглублении более чем на метр ? Там же не должно быть сил пучения по идее.

Сообщение от Privet

Люди институты заканчивают, учатся по несколько лет, делают расчёты, чертят разные схемы - чтобы давать квалифицированные ответы на подобные вопросы.

Ваш ответ навел на мысль что нужно бы изучить теорию подпоръных стенок. Вот нашел такой обширный документ по этой теме: "Руководство по проектированию подпоръных стен и стен подвалов для промышленного и гражданского строительства". Изучаю. docs.cntd.ru/document/1200092519