[ifynk]

Здравствуйте. Ситуация такая. Часный дом. Ввод электричества от столба приходит в гараж. Там установлен савдеповский металический щит. Внутри него счетчик и автоматы на каждую фазу. Плюс перед счетчиком идет какая-то черная коробка с пломбой и кнопками вкл/выкл. И все это дико древнее ) Одна фаза подключена в гараже для электросварки, вторая питает дом и летнюю кухню. Третья не задействована. Раньше питание дома было напрямую - просто входил провод в дом и все дальше пошло уже от него по комнатам. На летней кухне все на газу за исключением электродуховки. Сейчас по мере ремонтов все переделываю и возникли вопросы. Прощу помочь.

1. Каким сечением нужно вести кабель от гаража до дома, при условии, что нужно тянуть метров 15?
2. Правильно ли будет 3 фазу задействовать отдельно на летнюю кухню, а дом оставить на своей? Какой кабель для этого нужно?
3. Можно ли протянуть этот кабель по металической беседке и во что его упаковать (гофра, труба)? Или только по воздуху?

Для дома.

5. Кабель будет заходить в щит и уже там все будет расперделяться по комнатам. Какой автомат поставить на вводе этого кабеля?

[Nickdecker]

1.Я бы дополнил свои вопросы фоткой щита.
2.Нужна информация по мощностям - сколько выделено на все постройки, сколько нужно будет в гараже/доме/кухне.
3.Правильно и удобно будет завести на каждый объект все 3 фазы, а не делить : одна фаза -гараж, другая - дом....
4. Если будете проводить по беседке, то её нужно заземлять.
5. Сечение и кабель никто не подскажет пока не будет информации по мощности дома.

[ifynk]

Фото щита прикрепил. Под счетчиком рубильник на трехфазный двигатель. Справа внизу, беленький - перекидной рубильник Сеть-Генератор.

Потребление самое обычное. В гараже самое мощное, что подключается - это электросварка. В кухне - электродуховка мощностью 1600 Вт. В доме - электробойлер, электрокамин (в планах). Есть еще скваженный насос, который обеспечивает водоснабжение дома и кухни, плюс полив.

В договоре написано, что выделено 2.6 кВт. Все это было сделано до меня и я понятия не имею, что и как. Может я и не тот документ нашел, так как по мне это очень мало.

[ifynk]

Все автоматы в щите стоят на 25А.

[Nickdecker]

Как я себе вижу решения такого вопроса:
1. Просуммировать все нагрузки по дому/гаражу/кухне. Ввести поправочный коэф. спроса - "на глаз" 0,5-0,6, но по правильному есть специальный норматив, в котором берется цифра зависимо от количества приборов.
2. Мощность будет больше чем 2,6кВт (для квартиры на газу, к примеру, 5кВт), потому нужно узнать в местном РЭС цену вопроса увеличения мощности для вас.
3. Составляется схема всего дома. Как писал выше, удобно заводить все три фазы в каждую постройку.
4. Зависимо от нагрузки и линий выбираются номиналы аппаратов и сечение линий.

Другой вариант - заменить существующие автоматы на новые того же номинала и проложить от них кабельные линии (при 25А - 4мм2) - правильным не считаю, вылезет боком в будущем. Спалить вводную линию таким способом - раз плюнуть.

[ifynk]

Как писал выше, удобно заводить все три фазы в каждую постройку.

Не совсем понимаю как это? Если завести 3 фазы в кухню например, то как их все использовать? Или будет использована все равно только 1?

Уточнил сегодня - выделено 2.8 кВт. Это общая мощность на все три фазы? Или в сумме это даст больше?

[Nickdecker]

Уточнил сегодня - выделено 2.8 кВт. Это общая мощность на все три фазы? Или в сумме это даст больше?

Общая на 3 фазы.

Не совсем понимаю как это? Если завести 3 фазы в кухню например, то как их все использовать? Или будет использована все равно только 1?

Будет 3-х фазный рубильник на вводе и парочку однофазных автоматов для потребителей, которые распределяются по фазам равномерно.
Конечно, может у вас там мало приборов и хватит 1-ой фазы. Именно по этому говорил о суммировании всех приборов с заделом на будущее (эл. духовки, посудомойки и т.д.)

[ifynk]

Еще такой вопрос по заземлению. 3 фазы. Ввод в дом от столба кабелем с 4 жилами. Щит металический. В него приходят 4 провода. 1 провод синего цвета идет сразу к счетчику, а три остальных (два белых и один красный) через автомат и к счетчику. Сам щит заземлен арматуриной в землю. А со счетчика провод прикручивается к корпусу щита. Ноль для ввода в дом тоже идет уже от корпуса щита. Если я правильно понял, то это схема TN-C-S? Или все таки ТТ? Магистраль проложена алюминиевымы проводами на бетонных столбах. Трансформатор находится через 2 дома от нас.

[Nickdecker]

Если я правильно понял, то это схема TN-C-S? Или все таки ТТ?

Ни одно, ни другое. У вас TN-C с повторным заземлением воздушного ввода.

[ifynk]

Сообщение от Nickdecker

Ни одно, ни другое. У вас TN-C с повторным заземлением воздушного ввода.

Во как ) А в дом я могу протянуть кабель сразу с заземленным проводом или нужно от щитка дома отдельно заземление делать?

Добавлено через 20 минут
Вроди сам разобрался - нужно разделять PEN на PE и N. Только я не понял где это нужно сделать? В старом щите или уже в щите дома?

[Nickdecker]

Только я не понял где это нужно сделать? В старом щите или уже в щите дома?

Сразу после счетчика.

[ifynk]

Правильно ли я понял? Для разделения PEN мне нужно организовать две шины, которые соеденины по средине перемычкой. От корпуса щита на первую шину приходит PE и его нужно дополнительно заземлить? А со второй шины уже будет N.

[anlug]

Прочел на одном форуме:
Очень много людей, типо "электрих", заземляют или разделяют ноль на N и PE после счётчика, что и приводит к таким последствиям. Знаю случаи, когда после заземления нуля(PEN) после счётчика, который считает по фазе и нулю, он насчитывал лишнее потребление, из-за стекания тока нуля на землю при перекосе фаз или плохом нуле.

[Nickdecker]

Сообщение от ifynk

Правильно ли я понял? Для разделения PEN мне нужно организовать две шины, которые соеденины по средине перемычкой. От корпуса щита на первую шину приходит PE и его нужно дополнительно заземлить? А со второй шины уже будет N.

Ставите в щит две шинки, соединяете между собой. К одной подключаете ноль приходящий в составе 4-х проводного кабеля, к другой(РЕ) полосу(арматуру) заземления. Не понял - будет меняться щит или нет?

Очень много людей, типо "электрих", заземляют или разделяют ноль на N и PE после счётчика, что и приводит к таким последствиям.

РЭС не дает разделять до счетчика в большинстве случаев.В другом случае лучше бы до счетчика разделить.

[ifynk]

Не понял - будет меняться щит или нет?

А я вот не знаю. Хочу дополнительные киловаты купить для электрокотла. Возможно нужно будет и менять.

Добавлено через 1 минуту

К одной подключаете ноль приходящий в составе 4-х проводного кабеля

А вот как это сделать? Можно разрывать этот провод до счетчика?

[Nickdecker]

А вот как это сделать? Можно разрывать этот провод до счетчика?

Ничего рвать не надо, от счетчика ноль идет, его и подключаете к шинке N.

[IEC 60364]

Сообщение от Nickdecker

...

РЭС не дает разделять до счетчика в большинстве случаев.В другом случае лучше бы до счетчика разделить.

Вот если РЭС "не даёт" (состояние ВЛ или квалификация гл. инж. не соответствуют), то используется система заземления ТТ.

А после счётчика PEN делить нельзя - смотрите паспорт любого счётчика.

[Nickdecker]

А после счётчика PEN делить нельзя - смотрите паспорт любого счётчика.

Раз вы в каждой теме об этом упоминаете, то прикрепляйте еще и нормативные ссылки. А то в прошлой теме вы ссылаетесь, что десятки раз приводили, но никто этого найти не может.

[IEC 60364]

Сообщение от Nickdecker

Раз вы в каждой теме об этом упоминаете, то прикрепляйте еще и нормативные ссылки. А то в прошлой теме вы ссылаетесь, что десятки раз приводили, но никто этого найти не может.

1. Только что же специально для Вас написал:

Сообщение от IEC 60364

...
А после счётчика PEN делить нельзя - смотрите паспорт любого счётчика.

2. Вы утверждаете, что можно делить PEN после счётчика.

Сообщение от Nickdecker

Сразу после счетчика.

Будьте добры обоснуйте со ссылкой на НПА это своё утверждение.

Ну или схему, показывающую безопасность такого деления намалюйте.

Или покажите документ, регламентирующий исполнение учётного щитка.

[Nickdecker]

1. Только что же специально для Вас написал:

Понятно, старую шарманку затянули.
Норм запрещающих разделять после счетчика не нашел, а вот нежелание РЭСа отвечать за заземление - явление частое. Просветите, буду благодарен я и многие форумчане.
Физический смысл большой разницы разделения до и после счетчика не понятен. Просветите?