Строим Дом

Перезагрузить страницу

помогите с выбором топки

Старый 13.06.2016, 12:35   #1
sub7even
Новичок
 
Регистрация: 17.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию помогите с выбором топки

Здравствуйте, строю домик, в качестве отопления остановился на каминной топке (воздушной) и теплый електро-пол.

Обошел несколько магазинов с топками и обзвонил уйму каминщиков. В магазинах сильно прогружают по поводу дорогущих материалов и комплектующих, не делая особого акцента на саму топку, а каминщики наоборот - лучше взять топку дороже а кожух предлагают делать из обычного керам-блока.

Поделитесь опытом, не хочу переплачивать.

Остановился на вот этой топочке: www.hitze.pl/13,albero-19-sh.html
sub7even вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 17:10   #2
Sheridan
Опытный форумчанин
Аватар для Sheridan
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Стрий
Пол: Мужской
Сообщений: 704
Вы сказали Спасибо: 186
Поблагодарили 567 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию

Бачите, тут багато невідомих:
Які тепловтрати камінної кімнати? (принаймні площа, об'єднання з іншими кімнатами, висота стелі)
Постійного проживання чи періодичного?
Одноповерхове приміщення чи ні? Якщо є інші поверхи, то їх опалювати теж?
Енергоефективний будинок, чи значних тепловтрат?
Яке розташування каміна в будинку? (центр, зовнішня стіна)
Sheridan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 21:06   #3
sub7even
Новичок
 
Регистрация: 17.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Будинок 9х9 Перший поверх повноцінний, другий мансарда. Висота 2,4м
Постійного проєивання
Каміном планую опалювати два поверхи (тепловими каналами), окрім половини першого (гараж)
Стіни в півтора цегли. Камін по центру будинку.
sub7even вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2016, 18:55   #4
Sheridan
Опытный форумчанин
Аватар для Sheridan
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Стрий
Пол: Мужской
Сообщений: 704
Вы сказали Спасибо: 186
Поблагодарили 567 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sub7even Посмотреть сообщение
Будинок 9х9 Перший поверх повноцінний, другий мансарда. Висота 2,4м
Постійного проєивання
Каміном планую опалювати два поверхи (тепловими каналами), окрім половини першого (гараж)
Стіни в півтора цегли. Камін по центру будинку.
Система конвективного опалення не є найкращим вибором для будинку постійного проживання, як основне джерело тепла. Погляньте на мазанину нижче:
Нажмите, для показа скрытой информации



Це дуже схематично, але сподіваюсь, суть відображає.
1) На малюнку показано графік роботи конвективної топки. Звичайно, можна переводити її в режим повільного горіння, але кардинально це ситуацію не міняє. Як бачите, піки горіння необхідно відслідковувати вручну, як і рівну періодичність закладок.
2) Уся штрихована область витягуватиметься електричним котлом. Намагання компенсувати роботу ел.котла може призводити до перегріву, оскільки крива горіння переміститься вверх.
3) Якщо топка конвективна, то одразу докупіть зволожувач, адже у випадку основного джерела, він однозначно стане Вашим незамінним помічником у боротьбі з пересушеним повітрям.
Якщо Ви плануєте систему опалення і не хочете бути обдуреним, намагайтеся робити неупереджений і обережний вибір. Як неодноразово вже тут обговорювалось на форумі: конвективні каміни не можуть і не мають бути основним джерелом тепла в помешканні, особливо постійного проживання. Для цього вже давно придумали акумуляцію.
Миниатюры
Image68.png  
Sheridan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Sheridan за это полезное сообщение:
focusik (20.06.2016), sub7even (22.06.2016)
Старый 15.06.2016, 10:58   #5
T-Kiev
Опытный форумчанин
Аватар для T-Kiev
 
Регистрация: 24.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 902
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 275 раз(а) в 220 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sub7even Посмотреть сообщение
Здравствуйте, строю домик, в качестве отопления остановился на каминной топке (воздушной) и теплый електро-пол.

Обошел несколько магазинов с топками и обзвонил уйму каминщиков. В магазинах сильно прогружают по поводу дорогущих материалов и комплектующих, не делая особого акцента на саму топку, а каминщики наоборот - лучше взять топку дороже а кожух предлагают делать из обычного керам-блока.

Поделитесь опытом, не хочу переплачивать.

Остановился на вот этой топочке: www.hitze.pl/13,albero-19-sh.html

Топки Hitze на украинском рынке потихоньку становятся узнаваемыми. Хоть и не так давно появились. Это поляк но в сравнении с Kratki их можно отнести к премиум сегменту. Так как герметичность топок на очень высоком уровне + двойная подача воздуха в камеру сгорания через 1 патрубок. для дожига и подколосниковая для горения. Приходилось монтировать порядка 5 каминов с данными топками могу сказать своих денег они стоят. Я так понимаю вы остановились на этой модельке kaminhouse.com.ua/kamin/item/...ategory_id=103
на фото обзор такой же но с вертикальным подъемом дверей и тонированным стеклом
Миниатюры
image1.JPG   image2.JPG   image3.JPG   image4.JPG   image5.JPG  

image6.JPG   image7.JPG   image8.JPG   image9.JPG   image10.JPG  

T-Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо T-Kiev за это полезное сообщение:
sub7even (22.06.2016), Ykochubey (17.06.2016)
Старый 22.06.2016, 11:12   #6
sub7even
Новичок
 
Регистрация: 17.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T-Kiev Посмотреть сообщение
Я так понимаю вы остановились на этой модельке kaminhouse.com.ua/kamin/item/...ategory_id=103
Да, думаю ее и возьму, за гильотину переплачивать не хочу

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Sheridan Посмотреть сообщение
Система конвективного опалення не є найкращим вибором для будинку постійного проживання, як основне джерело тепла.
Якщо топка конвективна, то одразу докупіть зволожувач, адже у випадку основного джерела, він однозначно стане Вашим незамінним помічником у боротьбі з пересушеним повітрям.
На водяній основі а тим паче котел встановлювати не хочу, тому що зимою це прив'язує до будинку, і будинок не залишиш на неділю без нагляду.

Пересушеного повітря не повинно бути, забір повітря буде з вулиці.

Що Ви маєте на увазі про акумуляцію? це такі "бублики" схожі на кераміку які встановлюються на саму топку?
sub7even вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2016, 17:33   #7
Sheridan
Опытный форумчанин
Аватар для Sheridan
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Стрий
Пол: Мужской
Сообщений: 704
Вы сказали Спасибо: 186
Поблагодарили 567 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
На водяній основі а тим паче котел встановлювати не хочу, тому що зимою це прив'язує до будинку, і будинок не залишиш на неділю без нагляду.
Може й так, я просто не любитель черпати воду з бачка, щоб морозами не розвалило, тож усюди водяне+електрика для підтримування плюсової. А може й ризиків нема, тут у кого як. У будь-якому випадку рішенням є незамерзаюча рідина.

Цитата:
Пересушеного повітря не повинно бути, забір повітря буде з вулиці.
Забір повітря не грає жодної ролі. Гора консультантів у салонах мала б про це знати і розповідати. Забір повітря унезалежнює роботу каміна від температурних коливань зовні та всередині. Ніякого випалювання кисню чи пересушування/недосушування ЗПП не створює. Подосліджуйте тему і побачите, що ЗПП не є панацеєю ні від чого взагалі, а лишень інструментом в руках толкового монтажника.
Пересушування повітря з'являється від потуг опалити весь будинок конвективним каміном, оскільки видобувати великі потужності з повітряної топки можна лишень шляхом перегрівання її поверхні. Тому поверхня топки нагрівається до 300С (а буває і вище), що й призводить до пересушування. Приведу нескладний приклад:
Середньої ізольованості будинок 150 м.кв. в холодний період втрачає близько 7кВт тепла. Отже, саме стільки і потрібно компенсовувати. 7 кВт : 3,5 кВт*год/кг = 2 кг щогодини. В такому випадку щодоби спалюватиметься 2 кг * 24 год = 48 кг дров. Якщо розраховувати на 4 закладки на добу, то отримаємо: 2 кг * 24 год /4 закладки = 12 кг – це вага кожної закладки. Не кожна конвективна топка розрахована на таке використання, окрім того, дрова не горять з виділенням 3.5кВт*год: вони розгоряються, горять інтенсивно, тоді повільно згасають, виділяючи в піку і 20 кВт, а в хвостах 1-2 кВт. Хоча приємний момент тут у тому, що Вам вирішувати і завжди є ймовірність, що все буде гаразд.
Цитата:
Що Ви маєте на увазі про акумуляцію? це такі "бублики" схожі на кераміку які встановлюються на саму топку?
У тому числі і вони, рішень є багато. Завдяки керамічному акумулятору і з'являється чудова можливість закласти 12-15кг у топку, яка на це розрахована і рівномірно отримувати м'яке тепло при нерівномірному прогорянні.
Sheridan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Sheridan за это полезное сообщение:
Dima_dimohod (24.06.2016), inside.net (22.06.2016)
Старый 23.06.2016, 15:00   #8
revix
Опытный форумчанин
Аватар для revix
 
Регистрация: 16.07.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 568
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 558 раз(а) в 246 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sub7even Посмотреть сообщение
Да, думаю ее и возьму, за гильотину переплачивать не хочу
Это ещё то "Г", рано или поздно любое стекло необходимо чистить, а разбирать намучаетесь (благо если конструкция позволяет, переключить на дверцу).

Цитата:
Сообщение от sub7even Посмотреть сообщение
Пересушеного повітря не повинно бути, забір повітря буде з вулиці.
Цитата:
Сообщение от Sheridan Посмотреть сообщение
Забір повітря не грає жодної ролі. .....Ніякого випалювання кисню чи пересушування/недосушування ЗПП не створює.
Нагрев камином помещение, вы опять же травите это тепло просто в трубу, плюс не забываем улучшенная тяга. Однозначно подача воздуха с улицы.
revix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2016, 15:21   #9
BLDGroup
Новичок
 
Регистрация: 23.06.2016
Пол: Не указан
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для BLDGroup с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sub7even Посмотреть сообщение
Здравствуйте, строю домик, в качестве отопления остановился на каминной топке (воздушной) и теплый електро-пол.

Обошел несколько магазинов с топками и обзвонил уйму каминщиков. В магазинах сильно прогружают по поводу дорогущих материалов и комплектующих, не делая особого акцента на саму топку, а каминщики наоборот - лучше взять топку дороже а кожух предлагают делать из обычного керам-блока.

Поделитесь опытом, не хочу переплачивать.

Остановился на вот этой топочке: www.hitze.pl/13,albero-19-sh.html
Можно обложить и блоками, используя при этом огнеупорную смесь СТ-61, она предназначена при кладке огнеупорных кирпичей, плитки, при кладке каминов каминов, мангалов, печей и т.д.
BLDGroup вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2016, 18:29   #10
Sheridan
Опытный форумчанин
Аватар для Sheridan
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Стрий
Пол: Мужской
Сообщений: 704
Вы сказали Спасибо: 186
Поблагодарили 567 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Нагрев камином помещение, вы опять же травите это тепло просто в трубу, плюс не забываем улучшенная тяга. Однозначно подача воздуха с улицы.
Це питання вже обговорювалось багато разів і щоразу все ставало на свої місця. Я не до кінця розумію причини викладених Вами припущень, та про всяк випадок
Нехай маємо ті ж 7квт
7кВт / 3,5 кВт/кг = 2кг дров в годину
На згоряння візьмемо 10м.куб./кг:
10 м.куб./кг * 2 кг = 20 м.куб./год.
Питома теплоємність повітря 1 кДж/кг*К. В 1 м.куб. міститься 1.3 кг, тобто 1.3 кДж/м.куб.*К. Візьмемо -10 С на вулиці, тоді:
1.3 кДж/м.куб.*К * 30 К * 20 м.куб./год = 780 кДж.
Топка, що видає 7 кВт*год, видає 25200 кДж в цю годину, тобто втрати складуть:
780 кДж / 25200 кДж = 3%.
Буду радий, якщо вкажете на помилку в обчисленнях.
revix, чи можу просити Вас оцінити об'єми повітря, необхідні для вентиляції помешкання для топки на 7кВт, кількість тепла цього повітря, що має викидуватись (навіть візьмемо половину цього тепла). Не зайвим буде оцінити тепловтрати на повітревід ЗПП. Для загальної картини ще варто поміркувати от над чим: камін нагріватиме холодне повітря з вулиці, а не помешкання. Також цікаве питання виникає, коли дрова вже прогоріли і через топку сифонить вуличне повітря. Будь ласка, не знехтуйте проханням зробити ці нескладні оцінки.

Цитата:
Однозначно подача воздуха с улицы.
www.woodheat.org/the-outdoor-...h-exposed.html. Хіба так вже однозначно?
Sheridan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2016, 18:54   #11
yurzuv
Форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

вибачте, я цілковито заплутався!!!
То чи потрібен підвід повітря зовні для повітряної топки чи ні???
yurzuv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2016, 19:12   #12
fim
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,107
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 1,408 раз(а) в 658 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sheridan Посмотреть сообщение
Забір повітря унезалежнює роботу каміна від температурних коливань зовні та всередині.
Цитата:
Сообщение от Sheridan Посмотреть сообщение
Хіба так вже однозначно?
и?
да, топка "ест" не много
а целесообразность забора с улицы имхо в следующем:
1) возможность автоматизации (сервопривод на воздушный канал забора)
2) унезалежнює роботу каміна від температурних коливань давления зовні та всередині
3) если предварительно сделать расчет инсталляции по стандарту, то такого как на картинке не будет, т.к. на ветер чуть ли ни самый большой запас берут в системе уравнений давлений (по стандарту)
Нажмите, для показа скрытой информации

зы т.е. этот велосипед (забор с улицы) уже изобретен как оптимальный вариант эксплуатации топок, но для тех кто хочет сэкономить, то - да можно и без забора
например, что будет с топкой без забора в режиме тления Тдымохода или/и Тдымоотвода, или/и Тдымканалов или/и Ттопки обеспечивает только 8Па, которая стоит в "каминном зале", где стоит кухонный угол с вытяжкой включенной на 600м3 и нет нормальной принудительной вентиляции, которая в балансе учитывает вытяжку?
fim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2016, 07:14   #13
Sheridan
Опытный форумчанин
Аватар для Sheridan
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Стрий
Пол: Мужской
Сообщений: 704
Вы сказали Спасибо: 186
Поблагодарили 567 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию

Моє завдання тут не в тому, щоб когось у чомусь переконувати, просто сталось так, що внаслідок специфіки діяльності мені доступні деякі відомості, якими я можу поділитись зі спільнотою, а полеміку вести виключно на умовах логіки, а не офтопів і накидувань на вентилятор.
Нажмите, для показа скрытой информации
Цитата:
и?
І якщо я пояснюю відсутність кореляції між ЗПП та пересушуванням, то заперечення revix є офтопом (простіше кажучи, revix погано прочитав чи зрозумів про що йдеться і вказав на втрату тепла, що теж було успішно спростовано). Звичайно, цього я не проти, оскільки це цікаве питання, але офтопи заплутують тред і рано чи пізно ми усі просто втратимо зацікавленість. Якщо у публіки багато запитань по ЗПП - вперед в окрему гілку.
Цитата:
да, топка "ест" не много
Тільки це я і доводив, але чисел втрачається розуміння природи.
Цитата:
а целесообразность забора с улицы имхо в следующем:
А якщо Ви уважно почитаєте тред, то з наявністю користі ніхто не сперечається, лишень з однозначністю.
Цитата:
1) возможность автоматизации (сервопривод на воздушный канал забора)
Можливість автоматизації сервоприводом забезпечується єдиним впускним колектором, а не ЗПП.
Цитата:
) унезалежнює роботу каміна від температурних коливань давления зовні та всередині
Природа різниці тисків ховається у різниці густин, а вона, як Вам відомо, залежить від температур, і останні є первинними. До речі, у нас не кожен має вдома диференційний манометр, але оцінити температуру вдома та на вулиці в змозі без будь-яких приладів і значно краще, ніж палити сірник для перевірки тяги.
Цитата:
3) если предварительно сделать расчет инсталляции по стандарту, то такого как на картинке не будет, т.к. на ветер чуть ли ни самый большой запас берут в системе уравнений давлений (по стандарту)
Приведіть стандарти та поясніть, для чого "брати" вітер, якщо ЗПП все-одно треба ставити.

Цитата:
зы т.е. этот велосипед (забор с улицы) уже изобретен как оптимальный вариант эксплуатации топок, но для тех кто хочет сэкономить, то - да можно и без забора
Саме тому я тут і пояснюю, що не завжди, і це просто інструмент в руках толкового інсталятора. ЗПП ліпити всюди буде результатом такою ж проблемою розвитку ринку, як і впарювання повітрянок у всі шпарини тому, і лишень тому, що встановлення просте.
Цитата:
например, что будет с топкой без забора в режиме тления Тдымохода или/и Тдымоотвода, или/и Тдымканалов или/и Ттопки обеспечивает только 8Па, которая стоит в "каминном зале", где стоит кухонный угол с вытяжкой включенной на 600м3 и нет нормальной принудительной вентиляции, которая в балансе учитывает вытяжку?
Однобоке судження. За таких умов і з ЗПП підкидання дров буде схоже на вмиканні газової камери. Окрім того, ганяти топку на межі фолу - не найкращий приклад для наслідування.

Цитата:
вибачте, я цілковито заплутався!!!
То чи потрібен підвід повітря зовні для повітряної топки чи ні???
Залежить від умов Вашого помешкання. Якщо говорити зовсім просто, то зазвичай скоріше так, ніж ні. Суть у тім, що для якості обігріву це не особливо щось змінює.
Sheridan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2016, 12:03   #14
fim
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,107
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 1,408 раз(а) в 658 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sheridan Посмотреть сообщение
Приведіть стандарти та поясніть, для чого "брати" вітер, якщо ЗПП все-одно треба ставити.
стандарт EN 13384 отечественная имплементация "ДИМОХОДИ МЕТОДИ ТЕПЛОТЕХНІЧНОГО ТА АЕРОДИНАМІЧНОГО РОЗРАХУНКІВ ДСТУ Б EN 13384-1:2010", смотрите PL ‒ динамічний тиск повітря, Па;
Цитата:
Природа різниці тисків ховається у різниці густин, а вона, як Вам відомо, залежить від температур, і останні є первинними. До речі, у нас не кожен має вдома диференційний манометр, але оцінити температуру вдома та на вулиці в змозі без будь-яких приладів і значно краще, ніж палити сірник для перевірки тяги.
не только от разницы температур
fim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2016, 12:23   #15
sub7even
Новичок
 
Регистрация: 17.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sheridan Посмотреть сообщение
Залежить від умов Вашого помешкання. Якщо говорити зовсім просто, то зазвичай скоріше так, ніж ні. Суть у тім, що для якості обігріву це не особливо щось змінює.
Можливо я помиляюсь, але та як мені пояснили, коли тягне повітря з кімнати обігріву то сильно сушить приміщення.

В мене за стіною де буде встановлюватись камін йде гараж, краще тягнути повітря з гаража чи з вулиці?
sub7even вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2016, 18:28   #16
Sheridan
Опытный форумчанин
Аватар для Sheridan
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Стрий
Пол: Мужской
Сообщений: 704
Вы сказали Спасибо: 186
Поблагодарили 567 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
стандарт EN 13384 отечественная имплементация "ДИМОХОДИ МЕТОДИ ТЕПЛОТЕХНІЧНОГО ТА АЕРОДИНАМІЧНОГО РОЗРАХУНКІВ ДСТУ Б EN 13384-1:2010", смотрите PL ‒ динамічний тиск повітря, Па;
Стандарт регулює димовідвідний канал і є справді хорошим посібником. Я не бачу, як у PL фігурує притік: вказані рекомендації компенсації динамічного тиску стосуються поривів у точці виходу димоходу. Це компенсація поривів на даху, а не стабільного розрідження на стіні. Розрідження в притічному каналі для горіння тут не регулюється. Також:
Цитата:
Значення PL додається в тому разі, коли димохід має термінал зі специфічними аеродинамічними характеристиками. У всіх інших випадках PL становить 0 Па
Цитата:
не только от разницы температур
Основа механізму - сила Архімеда. Тільки це і мається на увазі, тільки цього і могло стосуватись Ваше виправлення, але оскільки сила А. базована на густині, а та в свою чергу, за законом Гей-Люссака, від температури, то висновок стає очевидним.
Цитата:
Можливо я помиляюсь, але та як мені пояснили, коли тягне повітря з кімнати обігріву то сильно сушить приміщення.
Сушить повітря поверхня топки, тож для цього аспекту немає значення, звідки завести повітря для горіння.
Нажмите, для показа скрытой информации
Подумайте самі: якщо береться повітря для горіння з приміщення, то нехай камін вже створив пересушене. Але тоді взявши його для горіння, камін підтягне в кімнату свіже, не пересушене, тобто з ЗПП пересушує навіть більше! Насправді в цифрах ця різниця просто мізерна, тому й немає ніякого значення.

Цитата:
В мене за стіною де буде встановлюватись камін йде гараж, краще тягнути повітря з гаража чи з вулиці?
В більшості випадків підведення з гаражу краще від вулиці.
Sheridan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2016, 20:14   #17
fim
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,107
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 1,408 раз(а) в 658 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sheridan Посмотреть сообщение
Стандарт регулює димовідвідний канал і є справді хорошим посібником. Я не бачу, як у PL фігурує притік: вказані рекомендації компенсації динамічного тиску стосуються поривів у точці виходу димоходу. Це компенсація поривів на даху, а не стабільного розрідження на стіні. Розрідження в притічному каналі для горіння тут не регулюється. Також:

Значення PL додається в тому разі, коли димохід має термінал зі специфічними аеродинамічними характеристиками. У всіх інших випадках PL становить 0 Па
вы уверены что правильно трактуете/понимаете п.5.10.4?
Нажмите, для показа скрытой информации

5.10.4 Ветровое давление ( P L )
Ветровое давление, P L , принимается равным 25 Па для внутренних районов (бо-
лее 20 км от побережья) и 40 Па для прибрежных районов, если выходное отверстие
дымовой трубы находится под воздействие неблагоприятного давления. Считается,
что выходное отверстие дымовой трубы находится в зоне неблагоприятного давления,
если оно располагается выше конька менее, чем на 0,4 м и расстояние по горизонтали
от выходного отверстия дымовой трубы до пересечения с крышей, или до проекции
конька составляет менее 2.3 м, коме того, если выходное отверстие расположено:
– на крыше, угол уклона которой более 40 0 , или
– на крыше, угол уклона которой более 25 0 , если отверстие для подачи воздуха
на горение и верхняя точка дымовой трубы расположены по разные стороны от конька,
а горизонтальное расстояние от верхней точки до конька составляет более 1,0 м.
Примечание – Считается, что на дымовую трубу оказывают отрицательное воздействие
заграждения, расположенные рядом, например, здания, деревья, горы. Выходное от-
верстие дымовой трубы, находящийся в пределах 15 м от расположенных рядом конст-
рукций, которые располагаются под углом 30 0 к горизонту, а верхняя граница конструк-
ций поднимается под углом более, чем 10 0 над горизонтом, если смотреть из оголовка,
может оказаться под воздействием ветровой турбуленции (см. приложение С). Этого
можно избежать посредством аэродинамического оголовка.
Значение P L следует корректировать, если дымовая труба оборудована оголов-
ком, для которого установлена аэродинамическая характеристика. Во всех других слу-
чаях P L должно быть равно 0 Па.

Цитата:
Основа механізму - сила Архімеда. Тільки це і мається на увазі, тільки цього і могло стосуватись Ваше виправлення, але оскільки сила А. базована на густині, а та в свою чергу, за законом Гей-Люссака, від температури, то висновок стає очевидним.
в доме отрицательное и положительное давление так же могут возникнуть в следствии работы вытяжки, ПВУ, етс
а если есть забор с улицы, на разбалансированность вентиляции можно не обращать внимание
а сделать сбалансированную вентиляцию стоит оочень дорого
fim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2016, 18:57   #18
Sheridan
Опытный форумчанин
Аватар для Sheridan
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Стрий
Пол: Мужской
Сообщений: 704
Вы сказали Спасибо: 186
Поблагодарили 567 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
вы уверены что правильно трактуете/понимаете п.5.10.4?
У мене така ж версія, тільки іншими мовами, але зміст той самий. Якщо маєте бажання - розповідайте про своє бачення, це ж цікаво!
Цитата:
в доме отрицательное и положительное давление так же могут возникнуть в следствии работы вытяжки, ПВУ, етс
а если есть забор с улицы, на разбалансированность вентиляции можно не обращать внимание
а сделать сбалансированную вентиляцию стоит оочень дорого
Я розповім невелику історію з цього приводу:
Якось встановлювали камін в помешканні, де вентиляція організовувалась рекуператором, камінний зал був з'єднаний з кухнею, де якраз і була витяжка. Камін під'єднали до ЗПП. Коли перший раз запалили камін, він просто задимів всередину, оскільки витяжка була ВКЛ., а рекуператор ВИКЛ. Дверцята зачинили і камін нормально розгорівся і гарно горів, але при наступному підкидуванні дров він знову, значно інтенсивніше, почав кидати дим при увімкненій витяжці. Коли увімкнули рекуператор - все стало ОК, усі системи унезалежнились і так надалі і працювало. Happy End.
Мораль цієї історії проста: якщо вентиляція розбалансована, готувати треба без витяжки., і хоча насправді це все тільки здається складно, але на побутовому рівні навіть проста дарківська притічка з підігрівом рішає.
Sheridan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2016, 12:58   #19
usetobo
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

А мне нравится эта печь. Вообще читаю и реально склоняюсь к такому камину в новом доме
usetobo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2016, 10:03   #20
T-Kiev
Опытный форумчанин
Аватар для T-Kiev
 
Регистрация: 24.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 902
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 275 раз(а) в 220 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usetobo Посмотреть сообщение
А мне нравится эта печь. Вообще читаю и реально склоняюсь к такому камину в новом доме
А какая печь!
T-Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 01:38. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании