[Joe]

Обзвонил все известные (и проскакивавшие тут, на форуме) заводы, везде 600 и 800. На некоторых только 800. Причем уверяют, что 400-й спросом не пользуется. Т.е востребован только конструкционно-теплоизоляционный пенобетон, а теплоизоляционный никому не нужен? Продавцовский бред.
Впрочем один продавец делает D400, только минимальные объемы у него большие, да и цена процентов на 15 выше, чем у остальных.
В общем я несколько в недоумении: если бы речь шла о материале, изготавливаемом в условиях невесомости в среде аргона, то нет вопросов, но пенобетон...

[hvoct]

Если за сезон три-четири покупателя спросят за Д400 так какой резон их делать?!
Производство сейчас недешовое. Нерентабельно такой блок делать.
Такой блок можно заменить простым ракушняком. По теплоизоляции будет не хуже, а по деньгам - дешевле.

[Invi]

а кто может подсказать какая сейчас стоимость на пеноблоки?
в частности интересует пеноблок D800 60х30х20

[Olex]

Я бы вообще плюнул на пенобетон ЛЮБОЙ плотности и поискал газобетон. Да, дороже, но... В прошлом году я использовал ПБ для одноэтажного сарая, плотность 600 и 800 из двух мест (со всеми сертификатами). И тот и другой через год дали трешины, которые явно связаны с усадкой и деформацией материала. Я уже не говорю о кривизне блоков, толщине шва и т.п.

[AНДРЮША]

Полностью согласен с Olex

[Joe]

Да, я тоже передумал стены из него делать.
А вот если использовать пенобетон для утепления, т.е. он перевязан с основной стеной из кирпича анкерами, тоже можно ожидать тяжелых последствий? Родственники купили по моему совету, не хочется теперь отвечать
Если усадка длится год, может порекомендовать им не штукатурить стену внутри год?

[Olex]

Если все таки найти ПБ марки 400 для утепления, его будет весьма трудно закрепить, так как он очень плохо прилипает к строительным растворам, штукатурки на нем держатся недолго и т.п.

Т.е. материал имеет весьма сомнительные качества, но дешев в изготовлении и в условиях дефицита производители на нем очень неплохо зарабатывают...

А крепить анкерами ПБ низкой плотности, все равно что забивать анкер в песок.

[Joe]

Сообщение от Olex

А крепить анкерами ПБ низкой плотности, все равно что забивать анкер в песок.

Нет, купили 600.

[AНДРЮША]

Утепление изнутри? Если так, то думается это не правильно. Если кирпичная кладка свежая, то в любом случае лучше отложить штукатурку до весны, при этом если пенобетон как и положено снаружи - обработайте его гидрофорбным составом.

[Amazonka]

Пенобетон D400 не может иметь прочность более 10-12 кг/см2. Это обусловлено малым содержанием цемента в таком блоке. При плотносте 600, прочность соответственно увеличивается до 15 кг/см2. Некоторые горе-производители предлагают пеноблок такой прочности для несущих стен, не смотря на то, что блок такой плотности является всго лишь самонесущим. Отсюда и последующие проблемы в виде трещин. Так же трещины могут появиться от неправильной технологии укладки пеноблока. К примеру, не применяется армировочная сетка или не делается армопояс под перекрытия.
В любом случае, произведенный с соблюдением технологии пеноблок, набравший свою прочность никогда не даст усадку.
По-поводу обработки пеноблоков гидрофобными пропитками - можно, но это лишняя перестраховка. Пеноблок имеет закрытую пористую структуру. Соответствеено он натягивает влагу только поверхностно и очень быстро высыхает.
В довершение всего вышесказанного, привожу пример своего личного дома, который сейчас находится в процессе завершиния возведения коробки. Он построен из пеноблоков марки D800, размерами 500х400х200. Ширина стен 400мм. На зиму он остается без наружной отделки. Весной фасад будет утеплен XPS и оштуратурен декоративной штукатуркой.
Я на 200% уверена, что ничего ужасного с моим домом за зиму не случится. Проверенно 5-летной работов в области производства пеноблоков

[Joe]

Сообщение от AНДРЮША

Утепление изнутри? Если так, то думается это не правильно. Если кирпичная кладка свежая, то в любом случае лучше отложить штукатурку до весны, при этом если пенобетон как и положено снаружи - обработайте его гидрофорбным составом.

Как и положено?! Если вспомнить почившего в виртуальной бозе Ружинского, то расположение пенобетона внутри оправдано с точки зрения паропронецаемости. А от себя добавлю - кому нужно такое "положено", когда имеющий сам по себе эстетическую ценность кирпич обкладывают материалом, который нужно декорировать?

[Amazonka]

А зачем пенобетон штукатурить внутри помещения? Намного проще, быстрее и лучше поклеить гипсокартон на клей.

[AНДРЮША]

Может я не того Ружинского читал, но тот утверждал, что паропроницаемость должна возростать изнутри-наружу.Так как в данном случае пенобетон по отношению к кирпичу более паропроницаем то он должен распологаться снаружи,если это не правильно пусть меня поправят.

[Amazonka]

Сообщение от AНДРЮША

Может я не того Ружинского читал, но тот утверждал, что паропроницаемость должна возростать изнутри-наружу.Так как в данном случае пенобетон по отношению к кирпичу более паропроницаем то он должен распологаться снаружи,если это не правильно пусть меня поправят.

Ружинский - он один единственный :-D , так что Вы именного его читали.
И по-поводу паропроницаемости и он (Ружинский) и Вы - оба правы.
Только непонятно, что это за строение на фотке - какая-то сборная абра-кадабра утепляется пенопластом

[AНДРЮША]

Согласен по поводу абракадабры - привел в качестве примера.Только это не пенопласт, а газобетон ИТОНГ - плиты для утепления толщиной 10мм с пазогребнем.Я думаю аналогично будет утепление пенобетоном.

[Joe]

Сообщение от AНДРЮША

Может я не того Ружинского читал, но тот утверждал, что паропроницаемость должна возростать изнутри-наружу.Так как в данном случае пенобетон по отношению к кирпичу более паропроницаем то он должен распологаться снаружи,если это не правильно пусть меня поправят.

Читали того, но невнимательно. Пенобетон более паропроницаем, но его толщина больше толщины кирпича. Именно так объяснял Великий и Ужасный почему пенобетон внутри из гут.

[sevlad]

Сообщение от Joe

Читали того, но невнимательно. Пенобетон более паропроницаем, но его толщина больше толщины кирпича. Именно так объяснял Великий и Ужасный почему пенобетон внутри из гут.

Вы нифига не поняли Великого и Ужасного.

смысл был "дом из пено-/газобетона МОЖНО облицовывать кирпичем". Разницу между можно и нужно взрослым людям объяснять не буду.

[Joe]

Сообщение от sevlad

смысл был "дом из пено-/газобетона МОЖНО облицовывать кирпичем". Разницу между можно и нужно взрослым людям объяснять не буду.

Я не писал про "нужно". Лично для себя пришел к выводу, что единственное "нужно" это не использовать пенобетон вообще, что и делаю. Но если порассуждать, принимая во внимание экономические и эстетические факторы, то, полагаю, "можно" - более чем достаточно.

[AНДРЮША]

Какой то беспредметный спор, а все потому что вы неправильно формулируете. В посте от 26.10.07 вы говорили об утеплении стен из кирпича изнутри пенобетоном(утеплитель уж никак не может быть толще несущей стены в данном случае), а теперь речь зашла об облицовке пенобетона кирпичом.Определитесь.

[Joe]

Сообщение от AНДРЮША

утеплитель уж никак не может быть толще несущей стены в данном случае

Что-то новое в строительной науке.

Сообщение от AНДРЮША

а теперь речь зашла об облицовке пенобетона кирпичом

данную речь завел не я. Хотя с точки зрения паропроницаемости какая разница - кирпич утеплили пенобетоном или пенобетон облицевали кирпичом. Или пар принимает во внимание временнУю последовательность действий?