[IrokeZZ]

Итак, пока идет фундамент есть время досчитать стеновой материал.
Строители настойчиво "наполягають" на Итонге, но мне кажется именно потому, что на нем быстрее заработают
Но сейчас все выясним.

Расчет первый, ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ:

Итонг (берем 400-ку при толщине 400)
Заявленный коэффициент - 0, 11, но мы реалисты, поэтому можно смело брать 0,16 при влажности 12-15.
Итого имеем: 0,4/0,16=2,5
В принципе " на грани фола", но конечно надо бы также учитывать потери на клею (минимальны), на поясах (больше) и т.п. Но вроде бы в необходимые 2,4 вкладываемся.

Кирпич 250+пеноизол Юнипор 120+кирпич 120Коэфф. кирпича 0,7, коэфф пеноизола 0,04
Итого имеем: 0,37/0,7 + 0,12/0,04=0,53+3=3,53, что есть на порядок больше.
При чем, у нас нет потерь ни на швах ни на поясах (пеноизол полностью все перекрывает).

Вывод: победитель – КИРПИЧНАЯ СТЕНА С УТЕПЛИТЕЛЕМ ПЕНОИЗОЛ ЮНИПОР.

Расчет второй, НЕСУЩАЯ СПОСОБНОСТЬ:

Несущая способность Итонга 25кг/м2, кирпича М100 соотв. 100кг/м2.

Рассчитаем только для Итонга, так как для кирпича надеюсь сомнений не возникает (даже для несущего одного кирпича!!! Так как даже если ширина площади давления уменьшается с 40 см. до 25 см., все равно даже при делении на 2 плотность кирпича в два раза выше плотности Итонга)

Для начала рассчитаем вес, который давит на нижний ряд материала.

Имеем:

Первый этаж:
- стена внешняя 55 м3 Итонга х 0,4 = 22 тонны.
- монолитный пояс 0,35х0,2х45 (пог метра) х 2,2 т. (вес м3) =7 тонн.
- перекрытие – плиты пустотелые всего площадь перекрытия 70 м2 х 0,22 (высота) х 1,36 (вес м3) = 21 тонна.
- половая стяжка 0,08 м. х 70 м2 (площадь пола) = 6 тонн.
- внутреннаяя кладка 21 м3 (кирпича керамического!!!) х 1,7 = 36 тонн.

Второй этаж (мансардный этаж)
- стена внешняя 40м3 Итонга х 0,4 = 16 тонн.
- перекрытие деревянное (не известно)
- монолитная стяжка 0,07 х 70 = 5 тонн.
- внутренний кирпич 15 м3 х 1,7 = 25 тонн.

Крыша (металлочерепица) ???

Итого имеем 140 тонн + крыша + штукатурка + внутр. обстановка + иное что примерно = 180 тонн. = 180 000 кг.

Посчитаем площадь нижних блоков = 0,4 м. (ширина) х 45 м. (периметр) = 180 000 см2

Рассчитаем сколько кило давит на 1 см2 = 180000\180000= 1 кг. при допустимых 25 кг/см2.

Это вопрос несущей способности, есть конечно еще вопрос излома и хрупкости (или как там правильно?), т.е. крепить лестницу ну очень большая проблема.

Вывод: ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЬЯ, ПРИ НЕБОЛЬШОМ ПРЕИМУЩЕСТВЕ КИРПИЧА.

Третье (и самое главное!!!), ЦЕНА:

Итонг:
Стоимость материала 1 м3 = 760 грн.
Стоимость клея на 1 м3 = 30 грн.
Стоимость кладки 1 м3 (от 20 до 30 уе берем 30) = 150 грн.
Обязательно!!! усиливающий монолитный каркас = 5 м3 х 1200 грн. = 6000 грн. На всю стену.
Штукатурку не надо.
Доставка одинакова с кирпичом.
Шпатлевка одинакова с кирпичом (одинакова ли?!??!?!!).
Итого: 940 грн. х 95 м3 стены + 6000 грн. = 95300/95 = 1000 грн. м3 стены с работой и материалами.

Кирпич:
Мне делают 1 м3 с кирпичом М100, раствором, сеткой и работой за 800 грн.
Пеноизол Юнипор 240 грн. м3, на 1 м3 кладки пойдет 0,3 м3 пеноизола = 70 грн.
Штукатурка маячная внешняя и внутренняя на 1 м3 кладки (50 грн. м2) = 260 грн.
Удорожание по ФБС (так как вместо 400 берем 500) = 45 м.погонных х 0,1 х 2,8 (высота цоколя) х 500 грн. (высчитал стоимость 1 м3 ФБС) = 6300 грн.
Итого: 1130 грн. х 95 м3 + 6300 = 113650/95=1200 грн. м3 стены с работой и материалами.

Вывод: ЯВНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ ИТОНГ. Экономия мне выходит 200 грн. х 95 м3 = 19000 грн.


Что же перевесит??? Кирпич дороже, но надежнее и ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЕЕ для потенциальной продажи. Газобетон дешевле, но намного быстрее возводится.
Кстати, про экологию, точку росы и «дышащие» стены не писал ничего, так как по моему скромному мнению шпатлевка и грунтовка стены + клей + обои сводят весь дышащий эффект на нет, как и точку росы. Вентиляцию надо……


Господа, я не спец, поэтому жду конструктивной критики и замечаний! ))) Что же лучше?!?!? Какие параметры я не учел?

[IrokeZZ]

А как вам эти красавцы? На один газоблок 0,365 ставят паровоз 45 тонн....реклама движетель торговли?
www.xella-online.ru/html/rus/ru/9291.php

[aver]

Сообщение от IrokeZZ

Удорожание по ФБС (так как вместо 400 берем 500)..

совсем не обязательно. взгляните сюда
это фото из ветки Lucky, Киев, Оболонь

п.с. я считаю, что при выборе стенового материала нужно руководствоваться также и личными предпочтениями и взглядами, поэтому буду строится только из кирпича и без всяких там пенопластов и пеноизолов, в которых полно фенолов, стиролов и прочей гадости имхо, однако....

[Бабайка]

Сообщение от IrokeZZ

поэтому буду строится только из кирпича и без всяких там пенопластов и пеноизолов, в которых полно фенолов, стиролов и прочей гадости...

в смысле с минватой, или как тут (ссылка устарела) без утеплителя и метра в 1.5 шириной?

[Бабайка]

Сообщение от IrokeZZ

...
Расчет второй, НЕСУЩАЯ СПОСОБНОСТЬ:
...
Рассчитаем сколько кило давит на 1 см2 = 180000\180000= 1 кг. при допустимых 25 кг/см2.
...
]Вывод: ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЬЯ, ПРИ НЕБОЛЬШОМ ПРЕИМУЩЕСТВЕ КИРПИЧА. [/u]

хм, я бы сделал немного другой вывод, при 1 против 25 и 100: ИЗБЫТОЧНОСТЬ кирпича (в 100 раз) = деньги на ветер, так что выигрывает Итонг.

Кстати, если заменить Итонг 600-м газобетоном - усиливающего каркаса, как я понимаю, не надо.

[IrokeZZ]

Сообщение от ruizAw

Кстати, если заменить Итонг 600-м газобетоном - усиливающего каркаса, как я понимаю, не надо.

Тогда стены в 400 не хватит, очень не хватит. Будете зимой мерзнуть
А монолитный пояс я скорее всего буду делать как опцию и при кирпиче..... уж не говоря про газобетон 600.....

[Бабайка]

Сообщение от IrokeZZ

Тогда стены в 400 не хватит, очень не хватит. Будете зимой мерзнуть
А монолитный пояс я скорее всего буду делать как опцию и при кирпиче..... уж не говоря про газобетон 600.....

монолитный пояс само собой, он идет во всех вариантах. По теплу: 30см газобетона +5 см минваты (или 3 см стиродура) - достаточно. Мы будем делать +10 см ваты.

[IrokeZZ]

Сообщение от ruizAw

...
хм, я бы сделал немного другой вывод, при 1 против 25 и 100: ИЗБЫТОЧНОСТЬ кирпича (в 100 раз) = деньги на ветер, так что выигрывает Итонг.

Вывод то в том разделе был про несущую способность, а не про деньги... Деньги ниже :wink:

[sevlad]

Сообщение от IrokeZZ

Тогда стены в 400 не хватит, очень не хватит. Будете зимой мерзнуть

[IrokeZZ]

Сообщение от ruizAw

монолитный пояс само собой, он идет во всех вариантах. По теплу: 30см газобетона +5 см минваты (или 3 см стиродура) - достаточно. Мы будем делать +10 см ваты.

Не понимаю ))) А почему не 250 кирпич + 15 см. минваты?
НАМНОГО прочнее и теплее.

[IrokeZZ]

Сообщение от sevlad

Ну вы же понимаете, это была полушутка )))
Приверный коэв теплопроводности при влажности 12-15 у 600-ки 0,22 l (W(mK).
Поэтому, берем 0,4/0,22 = 1,81
Я в чемто не прав?
Буду признателен, если поправите.....

[Gitan]

2 IrokeZZ
1.В отношении пеноизола. Пеноизол заливается в полость. Не получится обернуть дом слоем пеноизола. Полюбому будут колонны по углам и плиты не утепленные. Потом выделение формальдегидов серьезный минус. Долговочность пеноизола тоже невелика. Говорят он со временем превращется в труху и высыпается. Еслои утеплять, то внаружи обернуть дом плитами пенополитирола. Тогда точно нигде не будет мостиков холода.
2. Газо(пено)бетон таки требует штукатурки.

[Бабайка]

Сообщение от IrokeZZ

Не понимаю ))) А почему не 250 кирпич + 15 см. минваты?
НАМНОГО прочнее и теплее.

Ну, как видно из расчетов в первом сообщении, о прочности вообще смысла говорить нет - какая разница, прочнее в 25 раз чем надо или в 100?

Это помимо того, что блоки намного легче.

Про теплее, кстати, - 40 см 600-го газобетона +5 см ваты = 100 см кирпича +5 см ваты

или 300+100 против 600+100 в моем случае

Что еще имеем - кладка $30 против $45 и цена у обуховского газобетона, на текущий момент, 573 грн/куб с доставкой. Кирпич был по 1070 грн (примерно, точно не помню) за тысячу (2,2 куба) = 480 грн
+клей -цемент

[sevlad]

Сообщение от ruizAw

Что еще имеем - кладка $30 против $45 и цена у обуховского газобетона, на текущий момент, 573 грн/куб с доставкой. Кирпич был по 1070 грн (примерно, точно не помню) за тысячу (2,2 куба) = 480 грн
+клей -цемент

1000кирпичей = 2,5куба кладки или 6,5кв.м при стене 1,5 кирпича.

[sevlad]

Сообщение от ruizAw

По теплу: 30см газобетона +5 см минваты (или 3 см стиродура) - достаточно. Мы будем делать +10 см ваты.

Коефициент теплосопротивления это все что вас интересует?

Посчитайте вариант 25см силикатного кирпича (можно и 12 попробывать ) + 15-20см пенопласта - по теплу будет еще лучше.

[IrokeZZ]

Ну, как видно из расчетов в первом сообщении, о прочности вообще смысла говорить нет - какая разница, прочнее в 25 раз чем надо или в 100?

Ну смысл есть, как минимум крепление лестницы и всего остального.

Про теплее, кстати, - 40 см 600-го газобетона +5 см ваты = 100 см кирпича +5 см ваты или 300+100 против 600+100 в моем случае

Я предлагаю 25+15, откуда взяли 100???

Что еще имеем - кладка $30 против $45

Только у вас кладки на толщину 300, а тут на 250. Вот и съедает разницу.

и цена у обуховского газобетона, на текущий момент, 573 грн/куб с доставкой. Кирпич был по 1070 грн (примерно, точно не помню) за тысячу (2,2 куба) = 480 грн
+клей -цемент

Простите, обуховский это тот у которого пошаливает геометрия? Я его даже и не расматривал.... Отнимите еще от теплосопротивления порядочный кусок на растворные швы.....
Хотите сэкономить. купите силикатный кирпич. Только на санузел и дымоходы поставьте керамику.

[sevlad]

Сообщение от IrokeZZ

Ну вы же понимаете, это была полушутка )))
Приверный коэв теплопроводности при влажности 12-15 у 600-ки 0,22 l (W(mK).
Поэтому, берем 0,4/0,22 = 1,81
Я в чемто не прав?
Буду признателен, если поправите.....

Я думал это была шутка

Был зимой в домах в 1,5кирпича / 1шлакоблок - не мерз. По формулам меньше 0,8 получается. Где ошибка?

[IrokeZZ]

Сообщение от sevlad

Я думал это была шутка

Был зимой в домах в 1,5кирпича / 1шлакоблок - не мерз. По формулам меньше 0,8 получается. Где ошибка?

Есть только два варианта.

Первый фантастический: жгли много газа, так можно и на улице не мерзнуть

Второй реалистический: вы снежный человек?!

А если серьезно, то нормы и стандарты еще никто не отменял и делаются они не просто наобум.

[Nik]

Возле меня строиться коттеджный городок - 20 домов на продажу.

Технология: стена кирпич, утепление пенопласт, штукатурка-короед.
Дома ростут как грибы и поговаривают что отлично распродаються ;)

Поэтому думаю такая технология: дешева, проста и дом ликвидный.

[IrokeZZ]

Сообщение от gitan

2 IrokeZZ
1.В отношении пеноизола. Пеноизол заливается в полость. Не получится обернуть дом слоем пеноизола. Полюбому будут колонны по углам и плиты не утепленные. Потом выделение формальдегидов серьезный минус. Долговочность пеноизола тоже невелика. Говорят он со временем превращется в труху и высыпается. Еслои утеплять, то внаружи обернуть дом плитами пенополитирола. Тогда точно нигде не будет мостиков холода.

Почему колонны по углам не будут утепленные? В стене каждые пол метра делаются 2 отверстия (одно сверху и одно снизу) и конечно на углах делается. Или вы думали все в одно дуют?
Формальдегид выветривается за месяца так 3... А стирол если я не ошибаюсь десятки лет выходит.....
Долговечность пеноизола на высоте, если конечно его закрыть от внешней среды

2. Газо(пено)бетон таки требует штукатурки.

Требует или желательно? Или только грунтовка+сетка+покраска? Разговаривал с менеджером Хабеля, говорит что отнюдь не обязательно. Кстати, обычный газобетон с уродливой геометрией будет конечно требовать, но Итонг и т.п. с допуском +- 1 мм не думаю...