Строим Дом

Перезагрузить страницу

Кто знает оборудование Штурман?

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.10.2009, 21:38   #1
chino
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Кто знает оборудование Штурман?

Всем привет, кто сталкивался с контроллерами и диммерами Штурман ((ссылка устарела)
Мнения, отзывы?
По классу вроде их относят к АМХ и Крестрон?
chino вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2009, 01:44   #2
Danshow
Форумчанин
Аватар для Danshow
 
Регистрация: 07.06.2009
Адрес: Осыково, Луговая 28 - Киев, Отрадный
Пол: Мужской
Сообщений: 246
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 73 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

В ответ на вашу рекламу, даю свою.

Мы при постройке умных домов на контроллерах AMX используем свои диммера IC-DIM4 или от фирмы Thermokon (для больших нагрузок).
(ссылка устарела)
Родные от AMX уж слишком дороги.
Danshow вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2009, 05:35   #3
chino
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danshow Посмотреть сообщение
В ответ на вашу рекламу, даю свою.

Мы при постройке умных домов на контроллерах AMX используем свои диммера IC-DIM4 или от фирмы Thermokon (для больших нагрузок).
(ссылка устарела)
Родные от AMX уж слишком дороги.
блин, меня спалили. 8-)
а IC-DIM4 диммера эт именно вашего производства, ависата?

Кстати на Штурмане есть сравнительный расчет цен по АМХ, можете прицениться.
chino вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2009, 05:54   #4
chino
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danshow Посмотреть сообщение
В ответ на вашу рекламу, даю свою.

Мы при постройке умных домов на контроллерах AMX используем свои диммера IC-DIM4 или от фирмы Thermokon (для больших нагрузок).
(ссылка устарела)
Родные от AMX уж слишком дороги.
И всетаки по сути вопроса, как болельщик этого дела можете что-то сказать про этого производителя?
Плохое или хорошое, главное чтоб объективно
chino вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2009, 00:37   #5
Danshow
Форумчанин
Аватар для Danshow
 
Регистрация: 07.06.2009
Адрес: Осыково, Луговая 28 - Киев, Отрадный
Пол: Мужской
Сообщений: 246
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 73 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию История Украинского диммера

Про Штурман ничего не знаю.

Сам я работаю в Ависате, проектирую и программирую умные дома.
Изначально (~10 лет назад мы еще назывались фирмой "Трансат" в составе корпорации Трансэкспо) мы использовали диммера от AMX. В целях удешевления наших проектов было принято решение о разработке и производстве исполнительных устройств на Украине.
Первые реле (TS-REL8 ) и диммера (TS-DIM4 ) производились подразделением "Вириал" в составе нашей корпорации. Данные изделия до сих пор работают в Крыму на даче одного из бывших президентов Украины.

Потом по политическим разногласиям с руководством корпорации от фирмы "Трансат" осталось только название, а весь колектив (включая топов) был вынужден организоваться в новую фирму "Ависат".

Фирма "Ависат" продолжила направление разработки отечественных исполнительных устройств. Была разработана новая линейка под кодом "IC модули". Новые реле (IC-REL8 ) и диммера (IC-DIM4 ) производятся нашими львовскими партнерами - фирмой "БК".

Весь свет и климат мы строим на модулях "IC" серии, дорогие от AMX не используем.

IC-DIM4 представляет собой модуль из 4 независимых диммеров 220В. Для ламп накаливания и 12 вольтовых галогенок (через электронные баласты) мощьность ~400ВА, для 220 вольтовых галогенок нужен 3-х кратный запас по мощьности из-за высоких пусковых токов.
4 канала модуля можно объединять для увеличения мощьности (варианты распределения каналов в модуле 2+2, 3+1, 4+0 ).
У последней партии модулей IC-DIM4 сейчас есть один недостаток - цепь питания модуля прилично греется. Производители обещали исправиться.

4-х канальный диммер IC-DIM4 стоит ~$400.


Наши коллеги из фирмы "Карма диджитал" обычно строят свет на системе "Lutron", но иногда берут и наши модули.
Danshow вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2009, 00:55   #6
Danshow
Форумчанин
Аватар для Danshow
 
Регистрация: 07.06.2009
Адрес: Осыково, Луговая 28 - Киев, Отрадный
Пол: Мужской
Сообщений: 246
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 73 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chino Посмотреть сообщение
а IC-DIM4 диммера эт именно вашего производства, ависата?

Кстати на Штурмане есть сравнительный расчет цен по АМХ, можете прицениться.
К сожаления сравнительный расчет не нашел, дайте ссылку.
По ссылке "расчет цены" (ссылка устарела)
выдало:
4 диммируемые группы на 4 выключателя стоимость от Штурмана 137 120 руб ($4 720), на IC-DIM4 - $400+$20(БП 12В) = $420.
40 диммируемых групп на 40 выключателей от Штурмана 425 760 руб ($14 656), на IC-DIM4 - $400*10+$20(БП 12В) = $4 020.

Чего-то я не понимаю.
Правда модули IC-DIM4 не имеют никаких средств программирования, и для реализации световых сценариев или сложной логики им нужен управляющий контроллер один на всех (например NI-700 от AMX за $1000). Но даже с этим свободно программируемым контроллером система получается дешевле.
Danshow вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2009, 10:43   #7
chino
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию контроллеры и диммеры Штурман

Цитата:
Сообщение от Danshow Посмотреть сообщение
Про Штурман ничего не знаю.

Сам я работаю в Ависате, проектирую и программирую умные дома.
Изначально (~10 лет назад мы еще назывались фирмой "Трансат" в составе корпорации Трансэкспо) мы использовали диммера от AMX. В целях удешевления наших проектов было принято решение о разработке и производстве исполнительных устройств на Украине.

О трансате слышал, знаю о том что разделились.
Инсталяторы, которые используют АМХ и Лютрон - это наши заказчики. Димеры АМХ, согласен, дорогие. Здесь наши димеры R2V07 выигрывают, по качеству не уступаем, используем элементную базе ведущих производителей (Phoenix Contact, Atmel, C@D, TRACO POWER, National Semiconductor, Maxim/Dallas )
Создатель и владелец компании Штурман сам Харьковчанин, закончил Харьковский институт ВВС им. И.Кожедуба, поэтому Приборы сделаны по авиационным стандартам и их можно использовать на движущихся объектах.

чо-то на ваш сайт (ссылка устарела) не могу зайти
chino вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2009, 11:01   #8
chino
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danshow Посмотреть сообщение
К сожаления сравнительный расчет не нашел, дайте ссылку.
По ссылке "расчет цены" (ссылка устарела)
выдало:
4 диммируемые группы на 4 выключателя стоимость от Штурмана 137 120 руб ($4 720), на IC-DIM4 - $400+$20(БП 12В) = $420.
40 диммируемых групп на 40 выключателей от Штурмана 425 760 руб ($14 656), на IC-DIM4 - $400*10+$20(БП 12В) = $4 020.

Чего-то я не понимаю.
Правда модули IC-DIM4 не имеют никаких средств программирования, и для реализации световых сценариев или сложной логики им нужен управляющий контроллер один на всех (например NI-700 от AMX за $1000). Но даже с этим свободно программируемым контроллером система получается дешевле.
Сравнение цен здесь (ссылка устарела)

наш D12SS20 - это и диммер и контроллер одновременно
причем к нему можно подключать ик-передатчик по RJ45 и управлять бытовой техникой по ик.
Есть порты 232 и 485, по ним можно управлять перифирийным оборудованием (мультирум, кинотеатры и т.д.), а по CAN можно соединять до 128 штук D12SS20, и все они будут работать как единое устройство,
обо всех возможностьях можно прочитать здесь (ссылка устарела)

D12ss20 - это больше, чем контроллер или диммер, это уже полноценная и самодостаточная система управления, поэтому сравнивать его с одним диммером некорректно, нужно брать весь комплекс устройств управления
С нашими контроллерами картина полностью ясна, когда просчитает какой-то объект
chino вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2009, 11:10   #9
chino
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Форум по Умному дому www.smart-home.net.ua

www.smart-home.net.ua

не знаю корректно это или нет?
вопрос для администрации сайта

Последний раз редактировалось chino; 01.11.2009 в 11:31.
chino вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2009, 21:21   #10
Danshow
Форумчанин
Аватар для Danshow
 
Регистрация: 07.06.2009
Адрес: Осыково, Луговая 28 - Киев, Отрадный
Пол: Мужской
Сообщений: 246
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 73 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chino Посмотреть сообщение
чо-то на ваш сайт (ссылка устарела) не могу зайти
Дык адрес неверен. Смотрите ссылку выше, адрес сайта avisat.ua
Danshow вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2009, 21:41   #11
Danshow
Форумчанин
Аватар для Danshow
 
Регистрация: 07.06.2009
Адрес: Осыково, Луговая 28 - Киев, Отрадный
Пол: Мужской
Сообщений: 246
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 73 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chino Посмотреть сообщение
Сравнение цен здесь (ссылка устарела)

D12ss20 - это больше, чем контроллер или диммер, это уже полноценная и самодостаточная система управления, поэтому сравнивать его с одним диммером некорректно, нужно брать весь комплекс устройств управления
С нашими контроллерами картина полностью ясна, когда просчитает какой-то объект
Реализация ТЗ в примере по вашей ссылке: 14 групп на диммерах, 7 групп на реле + жалюзи (количество не указано, видимо одна группа), возможность подключения датчиков движения и любого количества выключателей, доступ через Ethernet.

Ваша цена ? 8350,0

Наше решение:
8 групп реле на модуле IC-REL8 $160*1шт=$160
14 групп диммеров на модулях IC-DIM4 $400*4шт=$1 600
Модуль на 16 бинарныйх входов для подключения датчиков IC-INP16 $250*1шт=$250
контроллер для логики работы NI-700 $1 000*1шт=$1 000
блок питания 12В $20

безмозглые (дешевые) кнопочные выключатели вешаются в любом количестве прямо на модули реле и диммера

датчики присутствия и сумеречные вешаем на модуль входов

Итого:$3 030

Даже поставив на стену пафосную цветную сенсорную панель на 4" NXD-430 за $1 720, получим сумму в $4 750.

Дешевле однако.

Резюме:
изделие ваше хорошее, но надо его удешевлять.

Деловое предложение:
Может ваш разработчик нам сделает замену контроллера AMX? Протокол можем дать.
Danshow вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2009, 10:10   #12
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Господа! Может стоит сугубо технические вопросы протоколов, заказов на разработку контролеров перенести в приватную форму общения?
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2009, 11:03   #13
chino
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Господа! Может стоит сугубо технические вопросы протоколов, заказов на разработку контролеров перенести в приватную форму общения?
наверно так будет правильнее
Danshow, какая у вас электронка?
или пришлите мне тест на zaoshturman@ukr.net
chino вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2009, 11:08   #14
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chino Посмотреть сообщение
наверно так будет правильнее
Danshow, какая у вас электронка?
или пришлите мне тест на zaoshturman@ukr.net
Для этого есть возможность отправки личных сообщений... Нажимаете на имя виз-а-ви и идёте на необходимую строчку...
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2009, 18:18   #15
chino
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danshow Посмотреть сообщение
Про Штурман ничего не знаю.

Сам я работаю в Ависате, проектирую и программирую умные дома.
Изначально (~10 лет назад мы еще назывались фирмой "Трансат" в составе корпорации Трансэкспо) мы использовали диммера от AMX. В целях удешевления наших проектов было принято решение о разработке и производстве исполнительных устройств на Украине.
Первые реле (TS-REL8 ) и диммера (TS-DIM4 ) производились подразделением "Вириал" в составе нашей корпорации. Данные изделия до сих пор работают в Крыму на даче одного из бывших президентов Украины.

Потом по политическим разногласиям с руководством корпорации от фирмы "Трансат" осталось только название, а весь колектив (включая топов) был вынужден организоваться в новую фирму "Ависат".

Фирма "Ависат" продолжила направление разработки отечественных исполнительных устройств. Была разработана новая линейка под кодом "IC модули". Новые реле (IC-REL8 ) и диммера (IC-DIM4 ) производятся нашими львовскими партнерами - фирмой "БК".
наши системы управления, кстати тоже используется в правительственных резиденциях и в том числе в одной из президентских, только не в Украине.
chino вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2009, 18:57   #16
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

вот вы объясните - КАКАЯ ПРАКТИЧЕСКАЯ польза от системы за 8000 евро ? За эти деньги слугу можно нанять на несколько лет ... до того как система устареет .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2009, 18:57   #17
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,326
Вы сказали Спасибо: 1,073
Поблагодарили 5,521 раз(а) в 1,566 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chino Посмотреть сообщение
наши системы управления, кстати тоже используется в правительственных резиденциях и в том числе в одной из президентских, только не в Украине.
Надо же.
А я было уже обрадовался, что у Ющенко кроме 10 скважин и пяти каминов есть еще и шесть штурманов.
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2009, 23:03   #18
Danshow
Форумчанин
Аватар для Danshow
 
Регистрация: 07.06.2009
Адрес: Осыково, Луговая 28 - Киев, Отрадный
Пол: Мужской
Сообщений: 246
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 73 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
вот вы объясните - КАКАЯ ПРАКТИЧЕСКАЯ польза от системы за 8000 евро ? За эти деньги слугу можно нанять на несколько лет ... до того как система устареет .
Я хоть и строю умные дома по роду службы, повсеместной необходимости в них не вижу.
Хотеть умный дом, это все равно что хотеть в туалет.
"Это странно ХОТЕТЬ в туалет, в туалет обычно НУЖНО." (с) Гришковец "ОдноврЕмЕнно".
Так и с умным домом. Он должен быть только там, где необходим.

Система управления светом дает возможность видеть состояние групп в доме и управлять ими удаленно. Не приходится, ложась спать, оббегать весь дом и гасить свет. + включение света в помещениях по датчикам присутствия и освещенности. + имитация присутствия в доме.
Управление светом просто добавляет немного комфорта.

Управление климатом наиболее важная и сложная часть. Умный дом позволяет свести воедино различные климатические системы в доме: теплые полы, радиаторы, кондиционеры и вентиляцию.
Имеет смысл при низкой теплоинерционности дома (каркасники), где важно избежать перепадов суточных температур.

Я считаю, что для читателей данного форума настоящий умный дом за десятки зеленых (типа AMX) не нужен. Актуальные для нас задачи решаются проще, средствами простой и дешевой местной автоматики.
Danshow вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2009, 12:59   #19
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,326
Вы сказали Спасибо: 1,073
Поблагодарили 5,521 раз(а) в 1,566 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danshow Посмотреть сообщение
Система управления светом дает возможность видеть состояние групп в доме и управлять ими удаленно. Не приходится, ложась спать, оббегать весь дом и гасить свет. + включение света в помещениях по датчикам присутствия и освещенности. + имитация присутствия в доме.
Управление светом просто добавляет немного комфорта.
Согласитесь, у того кто собрался себе ставить умный дом, уже есть охранно-пожарная сигнализация.
Всю описанную выше задачу, можно решить с помощью нее. Датчики движения уже есть (не нужно обвешивать стены гирляндами девайсов и буравить ремонт, либо изголяться с беспроводными), нужно только блок расширения выходов + блок силовых реле. Диммирования не будет, а оно сильно нужно?
Это сотни евро, но никак не десятки тысяч.
Управление состоянием по GSM, просмотр по Ethernet, все уже реализовано.
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2009, 21:04   #20
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danshow Посмотреть сообщение
Система управления светом дает возможность видеть состояние групп в доме и управлять ими удаленно. Не приходится, ложась спать, оббегать весь дом и гасить свет. + включение света в помещениях по датчикам присутствия и освещенности. + имитация присутствия в доме.
Управление светом просто добавляет немного комфорта.
Т.е. за 8000 евро можно будет забыв свет , вместо того чтоб сделать 2 шага будет предоставлена возможность тоже самое время потратить на общение с этой системой ? Быстрее врядли будет . Но жж.у отрывать все равно нужно будет и идти до консоли . Логика ? Круто ? Может сделать выключатель на весь этаж - вылючить свет и гораздо дешевле ?


Цитата:
Сообщение от Danshow Посмотреть сообщение
Управление климатом наиболее важная и сложная часть. Умный дом позволяет свести воедино различные климатические системы в доме: теплые полы, радиаторы, кондиционеры и вентиляцию.
Имеет смысл при низкой теплоинерционности дома (каркасники), где важно избежать перепадов суточных температур.
Т.е. регуляторы на батареях и на коле - это не круто , круто обвязать это еще электроникой чтоб в итоге получить тоже самое ?


Т.е. в остатке получается полный ноль ? Но за приличную сумму и с красивой консолью ?
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alyak за это полезное сообщение:
рыбак (07.11.2009)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 05:35. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании