[levoved]

С помощью поиска не обнаружил ни одной темы посвященной кондиционерам. Не централизованным климатическим системам или прочим, а простым сплитам. А меж тем встал вопрос, что именно предпочесть.
Критерии: надежность конструкции, сервис и желательно, что бы с возможностью забора воздуха снаружи и подогрева воздух в холодную погоду (на всякий случай).
Кто что устанавливал, собирается устанавливать и почему? И у кого заказывать (для Киева)?

[DIGEST.UA]

забор воздуха снаружи для сплит-систем не возможен, имхо.
Здесь компромис. Или сплит, или канальный кондиционер +разводка воздуховодов внутри дома. По стоимости сплиты рулят однозначно и в разы.
Есть еще чиллеры +фэнкойлы, но тогда нужно разводить систему труб аналогичную отоплению.
Из всех возможных вариантов остановился на сплитах, а в мансардном этаже мобильные кондиционеры с выводом выхлопа наружу.
По производителям уже кто на что гаразд и кто кому нравится.

[levoved]

Ну не знаю, на счет забора воздуха, вот по ссылочке говорят обратное. Вряд ли стали бы так нагло врать. Знаю еще о Дайкинах, те тоже есть с забором воздуха.
www.prohlada.com.ua/hitachi.php
По производителям вопрос в качественном обслуживании. Поэтому и спрашиваю, кто сталкивался или просто знает как с этим обстоят дела.

[Бабайка]

Про забор воздуха снаружи:
www.kievclimate.com/info/

Недавно я с удивлением услышал, что сплит-системы и оконные кондиционеры не берут свежий воздух с улицы. Скажите, есть ли кондиционеры, которые могут не только охлаждать, но и вентилировать помещение?

Да есть. Но не стоит забывать, что вентиляция может осуществляться различными способами. Можно организовать не только приток, но и вытяжку воздуха. Именно так и поступает оконный кондиционер, удаляющий на улицу до 10 процентов пропускаемого воздуха. Если кондиционируемое помещение не оснащено стеклопакетами свежий воздух начнет подсасываться через неплотности в окнах и дверях. Более сложный случай - использование сплит-систем кассетного и канального типа, допускающих подключение выходящего на улицу воздуховода. Для создания в нем достаточного напора свежего воздуха обычно используют дополнительный вентилятор, перед которым ставят фильтр и воздухозаборную решетку. Единственный минус такого решения в том, что для его реализации необходимо наличие подвесного потолка. И, наконец, подачу свежего воздуха предусматривают кондиционеры используемые в крупных зданиях: центральные системы кондиционирования, VRF-системы, руфтопы.

[levoved]

Опять же, по приведенной мною ссылке кондиционер не выглядит требующим подвесного потолка. Видимо это все же не кассетного и канального типа

[DIGEST.UA]

Выглядит как сплит. В таком случае беру свои слова обратно про невозможность вентиляции в сплит-системах.
А какой порядок цен? И какие воздуховоды к нему должны быть подведены, какие диаметры? Как их подать к внутреннему блоку, если он вверху, а наружный под окном? С фреонотрубками и проводами - ясно, их можно и заштробить и в коробе спрятать, а воздуховоды?
Представьте, если помещение 50 м2, какие должны быть воздуховоды, чтобы обеспечить вентиляцию?
Вообщем пока одни вопросы.

[Joe]

1. Сплиты с вентиляцией есть. Мало (знаю 3 бренда, имеющих такие модели), но есть. Правда функция эта из разряда генераторов кислорода, гипермегаионизаторов и пр., что пихают в кондиционеры, чтобы красиво в рекламе звучало - формально она есть, но эффективность смешная (видели бы вы диаметр этой трубки, по которой воздух заходит). Так что рекомендую по этому параметру кондиционер не выбирать.
2. Подогрев воздуха есть почти во всех сплитах, некоторые производители вообще без подогрева не выпускают, т.к. разница в цене между моделями с подогревом и без невелика.
3. Надежность: любой кондиционер бизнес-класса очень надежен, уверяю (особенно если проводить регулярно ТО). Поэтому долговечность его работы практически полностью зависит от установки. На это рекомендую обратить особое внимание. Утечка газа, быстрый износ компрессора и многия прочая беды только на совести установщиков. Если же решите брать агрегат бюджетного класса, то это лотерея. Есть очень достойные производители, а есть полное... Если надо, могу подсказать хороший выбор из бюджетных, но, если лишние сотня-другая не проблема, то рекомендую все же бизнес-класс.
4. Сервис: в целом тут переживать как раз не стоит. Знаю одного всемирно известного производителя из недорогих, у которого хитрые условия гарантийного обслуживания (брака много, надо как-то выкручиваться). Но в основном все нормально. Главное - чтобы в гарантийном талоне стояли реквизиты не только продавца, но и установщика, иначе СЦ производителя может отказать в ремонте.

[DIGEST.UA]

Просьба озвучить что Вы считаете бизнес-классом, а что средним сегментом с перечнем производителей и личными оценками по ним.
Поверьте, если я очень далек от кондиционерного рынка, то кроме нескольких всемирноизвестных брэндов - все остальные для меня темный лес, а их позиционирование тем более.
Также отметьте какие из приведеных Вами же брэндов в разных классах вы считаете ДОСТОЙНЫМИ,

[Joe]

Ну насчет бизнес-класса говорить о чьем-либо мнении неправильно - их список является общепризнанным среди специалистов и никем не оспаривается (ну может разве что теми, кто завозит какую-либо марку и жаждет ее причисления к лику святых). Daikin, Hitachi, General, Mitsubishi Heavy, Panasonic, Toshiba. Sanyo и York недавно стали поступать в Украину, поэтому при всем уважении я бы подождал несколько лет, пока накопится статистика их беспроблемного использвания. Все эти кондиционеры действительно качественные, но один намек: при практически одинаковой надежности разница в цене между брендами бывает весьма заметной. Да, еще у каждого производителя есть несколько серий - от эконом до премиум. Отличаются они не надежностью, а фильтрами, электронными прибамбасами и т.п. Особняком стоят только инверторные аппараты - экономичные, более тихие, надежные, точные в поддержании температуры.

[levoved]

Да, присоединяюсь к вопросу по поводу бизнескласса.
Кроме того интересно, что это за всемирно известный производитель, не Самсунг ли?
Что касается подогрева, то это и так понятно, но меня интересовал подогрев именно в холодную зинюю погоду.

От идеи вентиляции через кондиционер отказался. Действительно дорого и в условиях загорода не особо нужно.

[levoved]

И еще, а у кого собственно брать, кого бы Вы посоветовали?
Инверторные, пожалуй да, это критерий.

[Joe]

Сообщение от levoved

Кроме того интересно, что это за всемирно известный производитель, не Самсунг ли?

Лучше промолчу :-D
Подогрев зимой - нет такого: holodok.com.ua/index.php?text=text_faq-cond#3
Инвертор хорош, но цена... Впрочем, посмотрите Хитачи.
Брать у того, кто работает больше, чем 1 сезон но, обязательно, их бригада должна ставить печать в графу "установщик" гарантийного талона. Тогда можно быть спокойным за гарантию. Для сплитов этого достаточно, всякие VRF - другая тема. Более подробно в ЛС, конкретные советы могут быть восприняты как реклама (или антиреклама). Полезному форуму - форумово, коммерции тут не место.

[Joe]

Да, забыл добавить, что кондиционер - товар сезонный, поэтому выбор сейчас не очень велик. Но выбрать можно.

[levoved]

Ок, написал в ЛС.
А чего про самсунг боитесь сказать здесь? ИМХО и другим будет полезна информация.

[DIGEST.UA]

С бизнес-классом разобрались, а кто входит в средний? И как бы вы охарактеризовали каждого из входящих в него производителей (+\-)?

[Joe]

Со средним классом все крайне запутанно. Производителей намного меньше, чем марок, поскольку большинство бюджетных кондиционеров, как впрочем и другой техники, выпускается по ОЕМ-соглашениям. Поэтому, несмотря на обилие брендов, различных моделей не так и много. Многие продаются под 3 и более разными названиями. "Родные" марки - Midea, LG, Samsung. Но это не означает их преимущества - любимые народом LG и особенно Samsung по качеству далеко не из лучших. С другой стороны, некоторые бюджетные бренды изготавливаются на тех же заводах, что и бизнес-класс. Cooper&Hunter и Olmo к примеру. На сегодняшний день по крайней мере так. На следующий сезон как обычно - часть брендов исчезнет, появятся новые, некоторые зарекомендовавшие себя марки начнут изготавливаться на другом, более дешевом заводе. Иногда наоборот. В общем процесс идет 8)

[XamGelo]

Joe а что по поводу Carrier? У нас я так понял вообще отсутствуют на рынке?

[Joe]

Сообщение от XamGelo

Joe а что по поводу Carrier? У нас я так понял вообще отсутствуют на рынке?

Вообще как раз присутствуют. Просто завозятся они фирмой, которая раскручивает другую марку. А Carrier получается пасынок. Бывает от случая к случаю.

[XamGelo]

Жаль, приличный агрегат вроде. По крайней мере SANYO тех условий не выдерживали и близко Mitsubishi с трудом и то - топовая модель, а кэрриеры ниче, пахали

[Joe]

Сообщение от XamGelo

Жаль, приличный агрегат вроде. По крайней мере SANYO тех условий не выдерживали и близко Mitsubishi с трудом и то - топовая модель, а кэрриеры ниче, пахали

Да, аппарат хороший. Только в такие условия ставить, где и Mitsubishi с трудом, как-то уж слишком. Наверное там нечто специальное надо было применять.