Строим Дом

Партнер раздела: DreamDim
Перезагрузить страницу

Прекращение права собственности, кто сталкивался?

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.01.2010, 20:54   #1
мой_ник
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 516
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 325 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Прекращение права собственности, кто сталкивался?

Судом удовлетворен предъявленный мне (условно мне) иск о прекращении моего права собственности на квартиру.
Приобретателя прав на квартиру суд не установил (иском не заявлялось).
После вступления в силу решения суда, БТИ удаляет из реестра запись о праве собственности на основании заявления истца, к которому право собственности не переходит, в справке выданной БТИ в графе "собственники" - пустое место.
Пытаюсь воевать с БТИ в судах - признать незаконными действия по отмене регистрации прав.
Кто сталкивался с подобным, поделитесь пожалуйста опытом.
мой_ник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2010, 11:42   #2
MaxR
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 159
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для MaxR с помощью ICQ
По умолчанию

Что за иск? признание сделки недействительной, или приватизации? Вариантов много, но в принципе, если в решении четко сказано - БТІ скасувати реєстрацію, то вы и имеете, то что имеете.
MaxR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2010, 12:29   #3
мой_ник
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 516
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 325 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Иск о выселении и прекращении права собственности в связи с аварийностью многоквартирного жилого дома.
По сути, фирма-застройщик хочет получить в собственность весь дом под реконструкцию (новое строительство). Для этого, фирма проталкивает признание дома аварийным, а затем заключается договор о совместной деятельности с горсоветом и исполкомом о моем переселении в специально купленную ею (фирмой) другую квартиру. С этим договором представитель города (истец) и пришел в суд, дальше известно.

БТИ участия в деле не принимало.

В резолютивной части решения о регистрации прекращения права собственности не сказано, только выселить-вселить, прекратить (мое право) - признать (за мною) право на другую квартиру + судебные расходы. О регистрации прекращения-признания прав ни слова.
reyestr.court.gov.ua/Review/1972108
мой_ник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2010, 18:34   #4
MaxR
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 159
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для MaxR с помощью ICQ
По умолчанию

Исполком может обратится (должен был это сделать по запросу БТИ) за разъяснением решения суда и я так понимаю в данном случае суд даст его, что прекращение права собственности влечет за собой отмену государственной регистрации.


Лирика. А как у вас в этой квартире останавливаются постояльцы летом? Или это для экстрималов?
MaxR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2010, 10:23   #5
мой_ник
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 516
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 325 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Решение какое есть, никаких разъяснений не делалось.
Необычность ситуации вот в чем, начну издалека...
Регистрация прекращения (возникновения, перехода) прав собственности на недвижимость, в т. ч. и на основании судебных решений, не происходит автоматически. Порядок регистрации прописан "Законом о регистрации вещных прав...", "Временным положением..." и разными подзаконными актами - письмами Минюста и т. п.
Если следовать порядку, то городским властям должно было быть отказано в регистрации прекращения моего права собственности по той причине, что город, согласно резолютивной части решения суда, не является ни собственником ни приобретателем прав на квартиру, т. е. лицом на основании заявления которого, по закону, производится регистрация.
Кроме того, регистрация прекращения права производится путем внесения соответствующей записи в реестр, но уж никак не удалением, внесенных ранее и подлежащих вечному хранению, данных о регистрации права, в чем, собственно, и заключается сущность реестра.
Был бы интересен любой аналогичный опыт, думаю, моя ситуация не уникальная.

К лирике.
Сначала небольшое уточнение, в решении суда, АДРЕСА 1 - набережная Ялты. Надеюсь, это объяснит Вам почему дом просто обязан был стать аварийным после того, как большинство квартир в нем было куплено строительной фирмой. Кстати, схема признания аварийности применима к любому дому (если кому интересно).
Еще немного лирики, на февраль 2005 г. цена за 1 м. кв. коммуналки в "почти аварийном доме" составляла 3 к.уе.
А Вы всерьез подумали, что меня лишили прав собственности из соображений заботы о безопасности?
мой_ник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2010, 15:04   #6
мой_ник
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 516
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 325 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Спасибо MaxR.

Всем остальным искренне завидую, вероятно все, в отличие от меня, живут в другой Украине, где право собственности защищено, а мой случай уникальный и никогда и ни с кем не повторится...
мой_ник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2010, 19:59   #7
apxitektop
Moderator
Аватар для apxitektop
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: DREAMDIM.UA
Пол: Мужской
Сообщений: 8,874
Вы сказали Спасибо: 1,860
Поблагодарили 5,718 раз(а) в 2,932 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мой_ник Посмотреть сообщение
Спасибо MaxR.

Всем остальным искренне завидую, вероятно все, в отличие от меня, живут в другой Украине, где право собственности защищено, а мой случай уникальный и никогда и ни с кем не повторится...
Другой Украины вроде нет...
По сути: ИМХО, ничего конкретного на форуме Вы не узнаете. Может на ЛИГЕ больше подскажут, но это проблему не решит.
Вам надо идти к юристу и готовить иск в суд, если поймете, что готовы на это. Можна подавать аппеляцию, проводить экспертизы, тянуть резину... и в результате получить нормальную компенсацию. А может все получится иначе.... Есть два примера в Киеве: 1. квартиру на Ярославовом Валу признали аварийной и дали взамен квартиру на Героев Днепра с ремонтом (человек особо не возражал); 2. при строительстве отеля Radisson пытались выселить бабушку (последняя, кто не выселился), предлагали квартиру с ремонтом в соседнем доме, потом денег (больше, чем рыночная стоимость квартиры), а бабушка ни в какую; у инвестора лопнуло терпения и бабушку отселили через суд неизвестно куда...
ИМХО, в таких делах максимум на что можно расчитывать - это на достойную компенсацию. Борьба с застройщиком да еще и на набережной Ялты - потеря времени, денег и нервов.
apxitektop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо apxitektop за это полезное сообщение:
мой_ник (29.01.2010)
Старый 29.01.2010, 17:36   #8
мой_ник
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 516
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 325 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Лично у меня, вызывают уважение "бабушки" которые воюют за право распоряжаться своей собственностью и не впадают в оцепенение от магических слов вроде: ГОРОДСКОЙ ГОЛОВА или ИНВЕСТОР или СЕРЬЕЗНЫЕ ЛЮДИ и т.п.
Побольше бы таких бабушек.
мой_ник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо мой_ник за это полезное сообщение:
Вомбат (29.01.2010)
Старый 29.01.2010, 18:16   #9
мой_ник
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 516
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 325 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию О пользе форума

Цитата:
Сообщение от apxitektop Посмотреть сообщение
Есть два примера в Киеве: 1. квартиру на Ярославовом Валу признали аварийной и дали взамен квартиру на Героев Днепра с ремонтом (человек особо не возражал); 2. при строительстве отеля Radisson пытались выселить бабушку (последняя, кто не выселился), предлагали квартиру с ремонтом в соседнем доме, потом денег (больше, чем рыночная стоимость квартиры), а бабушка ни в какую; у инвестора лопнуло терпения и бабушку отселили через суд неизвестно куда...
Начал гуглить по Вашим примерам и... аналогичное дело в Верховном Суде, где инвестору отказано в выселении жителей аварийного дома, правда дело по Одессе.
Адвокат готовит жалобу "По исключительным обстоятельствам" (ранее, Верх. Суд мне отказал).
Такшта, посмотрим...
мой_ник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2010, 19:23   #10
apxitektop
Moderator
Аватар для apxitektop
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: DREAMDIM.UA
Пол: Мужской
Сообщений: 8,874
Вы сказали Спасибо: 1,860
Поблагодарили 5,718 раз(а) в 2,932 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мой_ник Посмотреть сообщение
Лично у меня, вызывают уважение "бабушки" которые воюют за право распоряжаться своей собственностью и не впадают в оцепенение от магических слов вроде: ГОРОДСКОЙ ГОЛОВА или ИНВЕСТОР или СЕРЬЕЗНЫЕ ЛЮДИ и т.п.
Побольше бы таких бабушек.
Тут дело не в бабушках, которые готовы сражаться за свою собственность (у них есть время на борьбу...).
Дело в том, что необходимо четко понимать: сколько чего нужно затратить и какой при этом будет достигнут результат.
Я не пытаюсь рассказать, что в таком споре победа невозможна, а просто говорю, что надо подходить к подобной ситуации крайне прагматично - взвесьте хорошенько свои силы и силы "противника" и определите временные и финансовые рамки борьбы. Все это из своего опыта (поэтому и писал ИМХО).

PS: выиграть суд - это одно, а выполнить решение - совсем другое.
apxitektop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2010, 12:19   #11
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,971
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 356 раз(а) в 246 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мой_ник Посмотреть сообщение
Спасибо MaxR.

Всем остальным искренне завидую, вероятно все, в отличие от меня, живут в другой Украине, где право собственности защищено, а мой случай уникальный и никогда и ни с кем не повторится...
как раз ваш случай на 100% украинский суд подкуплен, оттуда и решение.. бегом к нормальному юристу с апелляциями и встречными исками.. тута ведь стройфорум а не юридический.. да и соседей побольше с собой тащите!!
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2010, 13:13   #12
мой_ник
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 516
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 325 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от biz-kiev Посмотреть сообщение
как раз ваш случай на 100% украинский суд подкуплен, оттуда и решение.. бегом к нормальному юристу с апелляциями и встречными исками.. тута ведь стройфорум а не юридический.. да и соседей побольше с собой тащите!!
С юристом в все в порядке, а отказов по апелляционным и кассационным жалобам и связанным искам - можно печку топить, уж очень много денег с той стороны. Пока, как результат, "аварийный" дом стоит на месте.
А хорошая идея, бывает, нахотится в самых неожиданных местах, почему бы не на "Стройке"?
мой_ник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2010, 09:31   #13
IgS
Форумчанин
 
Регистрация: 02.07.2009
Адрес: Киевская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 486
Вы сказали Спасибо: 239
Поблагодарили 593 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мой_ник Посмотреть сообщение
...вероятно все, в отличие от меня, живут в другой Украине, где право собственности защищено, а мой случай уникальный и никогда и ни с кем не повторится...
Основное в этом деле не прекращение Вашего права собственности на квартиру в престижном доме на набережной Ялты, а то, что Вы получаете взамен. Никакой суд никаким решением не может "ухудшить" Вашу жилищную ситуацию -- просто взять и отобрать собственность, или лишить права проживания в коммунальном жилье. Всегда должна быть адекватная компенсация.

Если Ваша квартира была приватизирована (Вы этого не указали, но, судя по формулировке "прекращение права собственности", она таки была приватизирована), то Вам должны предоставить взамен другое жилье и передать его Вам в собственность.

Если Вам взамен предоставили равноценное (по их мнению) жилье, то вряд ли Вы выиграете это дело.
ИМХО, реально спорить именно об этом -- адекватности компенсации.

С другой стороны, в нашем беспредельном государстве иногда стоит серьезно подумать -- стоит ли ввязываться в войну с такой конторой, здоровье и жизнь могут оказаться дороже потерянной квартиры.

Последний раз редактировалось IgS; 03.02.2010 в 11:32.
IgS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2010, 11:59   #14
мой_ник
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 516
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 325 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgS Посмотреть сообщение
Основное в этом деле не прекращение Вашего права собственности...
По-моему, основным как раз, и есть понятие - ПРАВО, из него все остальное и вытекает. Если оно не признается, и я завишу от чьей-то милости, инвестора, власти, кого угодно, этому есть другое понятие, называется РАБСТВО - буквально, считаете следует смириться?

По регистрации?..., так хорошо спорили в ветке про дома
мой_ник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2010, 12:09   #15
Сын
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.05.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 513
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 98 раз(а) в 53 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мой_ник Посмотреть сообщение
С юристом в все в порядке, а отказов по апелляционным и кассационным жалобам и связанным искам - можно печку топить, уж очень много денег с той стороны. Пока, как результат, "аварийный" дом стоит на месте.
А хорошая идея, бывает, нахотится в самых неожиданных местах, почему бы не на "Стройке"?
В любом случае никто не даст внятного совета не видя доков. А исходя из того, что вам отказал ВСУ... Я так понимаю, не первый год судитесь и по теме знаете поболее некоторых профессионалов, сами должны понимать перспективу.
Сын вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2010, 11:35   #16
IgS
Форумчанин
 
Регистрация: 02.07.2009
Адрес: Киевская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 486
Вы сказали Спасибо: 239
Поблагодарили 593 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мой_ник Посмотреть сообщение
По-моему, основным как раз, и есть понятие - ПРАВО, из него все остальное и вытекает. Если оно не признается, и я завишу от чьей-то милости, инвестора, власти, кого угодно, этому есть другое понятие, называется РАБСТВО - буквально, считаете следует смириться?
Я не предлагал Вам смирится. Вы предложили высказаться по теме, я ее прочитал и предложил Вам пересмотреть свой подход к ситуации.

Основное -- это, действительно, сохранение Ваших прав. Но если местными властями дом признан аварийным в интересах застройщика (и владельца большей части квартир), то для Вас ситуация переходит из правовой плоскости в плоскость "против лома -- нет приёма".

В этой стране бодаться с бандитами и властями, их прикрывающими -- право очень богатых, сильных соответствующей силой и смелых людей, с серьезной поддержкой в других (не ниже рангом) властных структурах (не менее бандитских), в Вашем случае -- в Совмине АРК или выше. Не забывайте, что такая "крыша" стоит больших денег -- за все "услуги" придется платить.

Вы можете бодаться за свои права до Второго пришествия без какой либо внешней поддержки, и ничего не добъетесь, не потому что Вы такой -- страна у нас такая. Интересы богатых мерзавцев суды защищают, а Ваши -- нет.

И из этой ситауции Вам приходится выходить двумя путями:
1. Бодаюсь до победного конца (всяко может быть, вплоть до физнасилия).
2. Добиваюсь хотя бы адекватной компенсации -- квартиры не меньшей площади в негадком доме, хотя, конечно, будет потеря по престижности места.

Адвокат Вас будет подзуживать выступать по п.1 -- он с этого гонорары получает и при этом ничем не рискует (в отличие от Вас). Если Вы находите в себе силы идти по этому пути -- тогда вперед. Предварительно рекомендую изучить (ссылка устарела)

Оцените трезво свои возможности и принимайте решение.

З.Ы. Намека про регистрацию в другой ветке, честно, не понял.

Последний раз редактировалось IgS; 04.02.2010 в 12:07.
IgS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2010, 12:17   #17
мой_ник
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 516
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 325 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgS Посмотреть сообщение
З.Ы. Намека про регистрацию в другой ветке, честно, не понял.
Изначально, когда я заводил ветку, прежде всего, меня интересовала юридическая сторона действий БТИ по регистрации прекращения права собственности на основании судебного решения - довольно спорный, как оказалось, вопрос. За неимением ответов по самой сути, получился разговор "за жизнь".
мой_ник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2010, 12:39   #18
IgS
Форумчанин
 
Регистрация: 02.07.2009
Адрес: Киевская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 486
Вы сказали Спасибо: 239
Поблагодарили 593 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мой_ник Посмотреть сообщение
Изначально, когда я заводил ветку, прежде всего, меня интересовала юридическая сторона действий БТИ по регистрации прекращения права собственности на основании судебного решения - довольно спорный, как оказалось, вопрос.
БТИ -- исполнительный орган местной администрации. Т.е. бюро -- оно и есть бюро (этакая коллективная секретарша по вопросам строений (недвижимости)). Обращать на него иски возможно только в случае допущения им самим ошибок и противоправных действий. Во всех других случаях -- нет смысла, они выполняют то, что решено другими.

Т.е. решение о прекращения права собственности кто-то принял, они (БТИ) должны как-то отреагировать -- внести (от имени соответствющего органа) документы в Госреестр, а тот уже фиксирует изменения. Т.е. в Вашей ситуации они бесполезны.

Если Вы оспариваете само решение, то максимум -- это иск против органа, принявшего решение плюс в забезпечення позову клопотання про заборону змин в Гсореестре, которое направляется в сам Госреестр.

Кстати, последний -- это такой вируальный орган, с которым физически сталкиваться не приходилось, подозреваю, что в реале он существует только на бумаге, а правочины ведут все, кому не лень (вернее, те, кто умудрился приватизировать это доходнейшее место). Т.е. в реальной ситуации это надо искать нотариуса (или еще кого-то, возможно -- то же БТИ), имеющего доступ к Госреестру, чтобы этот человек (чиновник) по решению суда наложил заборону на изменения (что-то типа такого алгоритма, могу ошибаться).

Во всяком случае, в том, что касается физлиц, то единого Госреестра (о котором столько трещали) у нас, оказывается, не существует. Например, нам приходилось "пробивать" Ид-код на сотрудника, зарегистрированного в соседней области. Оказалось, единой базы нет, наша местная налоговая по телефону по их внутреннему блату выясняла этот набор цифр у коллег в другой области, чтобы нам не гонять человека за 300 км и во-время выплатить ему зарплату.

А потом ему все равно пришлось ехать на малую родину, брать справку о коде -- местные ее выдать физически не могут. Отакое от. Эта ситуация иллюстрирует -- что же такое на самом деле этот пресловутый Госреестр.
IgS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2010, 13:48   #19
мой_ник
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 516
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 325 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgS Посмотреть сообщение
Кстати, последний -- это такой вируальный орган, с которым физически сталкиваться не приходилось, подозреваю, что в реале он существует только на бумаге, а правочины ведут все, кому не лень (вернее, те, кто умудрился приватизировать это доходнейшее место). Т.е. в реальной ситуации это надо искать нотариуса (или еще кого-то, возможно -- то же БТИ), имеющего доступ к Госреестру, чтобы этот человек (чиновник) по решению суда наложил заборону на изменения (что-то типа такого алгоритма, могу ошибаться).
Орган можно пощупать ))) informjust.ua/section/about_filials
мой_ник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2010, 15:48   #20
MaxR
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 159
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для MaxR с помощью ICQ
По умолчанию

Как представитель "противоборствующей" стороні скажу так.
Если-бі мне принесли такое решение, 98% я произвел-бі отмену регистрации, т.е. то, что и сделало ваше БТИ. Учитівая, тот факт, что местній исполком в теме с застройщиком, 2% моих колебаний резко устремляются к 0, но при єтом для подстраховки я-бі попросил разїяснений вінесенного решения у суда.
Хотя в "тимчасовому положенні..." и не прописана процедура регистрации прекращения права собственности, кроме случая отказа собственника, в данном случае, вместо заявления собственника имеется решение суда.
MaxR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 10:00. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании