Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Документооборот Стройка

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.02.2010, 18:12   #1
AndreyGL
Форумчанин
Аватар для AndreyGL
 
Регистрация: 27.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 438
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 70 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию Документооборот Стройка

Прочитав много тем форума, а особенно «Черный список» невольно приходишь к мнению, что многие проблемы, возникшие в отношениях Заказчик-Исполнитель , возникли по банально простой причине - нет Договора, сметы, графика и т.д.
Мое предложение в следующем – давайте создадим этот пакет документов. Я думаю он должен состоять из:
1. Договор;
2. Дефектный Акт;
3. Смета (калькуляция);
4. Акт выполненных работ;
5. График выполнения работ и график финансирования
6. Памятка для правильного оформления всего пакета документов (ну чуть ли не пошаговая инструкция для чайников)
Я отдаю себе отчет, что все это есть в интернете. Но для многих Заказчиков на форуме это в первый раз, и они рыщут в джунглях интернета, и зачастую результат нулевой , а потом прямая дорога в ЧС. Да и наши подрядчики не сильно обременяют себя такими документами, хотя наступают на те же грабли что и Заказчик и опять туда же в ЧС.
Я не говорю что это панацея, но много вопросов снимет
Ну что обсудим, утвердим и будем пользоваться!!!!
AndreyGL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо AndreyGL за это полезное сообщение:
киевлянка (16.02.2010), Слава Щ. (14.02.2010)
Старый 12.02.2010, 12:09   #2
AndreyGL
Форумчанин
Аватар для AndreyGL
 
Регистрация: 27.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 438
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 70 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Я наверное буду претендовать на куратора этого мини-проекта. (если конечно это будет интересно форумчанам).
Выношу на обсуждение Договор
ДоговорСтройДом.doc
AndreyGL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2010, 12:29   #3
ajeksa
Опытный форумчанин
Аватар для ajeksa
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 167 раз(а) в 104 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndreyGL Посмотреть сообщение
Я наверное буду претендовать на куратора этого мини-проекта. (если конечно это будет интересно форумчанам).
Выношу на обсуждение Договор
Вложение 41119
Мне кажется, что такой договор ни капли не поможет разрулить траблы.

А идея собрать пакет уток понравилась, постараюсь поддержать...
ajeksa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2010, 12:45   #4
AndreyGL
Форумчанин
Аватар для AndreyGL
 
Регистрация: 27.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 438
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 70 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ajeksa Посмотреть сообщение
Мне кажется, что такой договор ни капли не поможет разрулить траблы.

А идея собрать пакет уток понравилась, постараюсь поддержать...
Спс.
Думаю, что Договор и все Приложения - это не панацея, но многое могут разрешить, а главное упорядочить отношения между Заказчиком и Подрядчиком.
И главное разработать Памятку, так сказать Инструкцию по применению этих документов, ну например - перед подписанием Договора обязательно проверить паспорт и снять копию (или копии) папорта рабочего (рабочих).
Я думаю что это будет хорошаяя помощь для начинающих застройщиков. Например, чайник в этих делах берет нашу Инструкцию и смотрит - так этот пункт я выполнил, что дальше?, Ну так и далее
AndreyGL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2010, 13:06   #5
AndreyGL
Форумчанин
Аватар для AndreyGL
 
Регистрация: 27.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 438
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 70 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию Смета

Выношу на обсуждение Приложение №1 (Сметная стоимость)
Смета СтройДом.xls
AndreyGL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2010, 13:15   #6
Polimer
Форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 238
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Конечно, Вы правы, но читал ветку "Как обманывают строители"...
Очччееень много "лестных" отзывов про смету, их составителей, договора и прорабов.

Такое впечатление, что "грабли" - любимый способ "нарабатывать" опыт
Polimer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2010, 13:20   #7
AndreyGL
Форумчанин
Аватар для AndreyGL
 
Регистрация: 27.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 438
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 70 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Polimer Посмотреть сообщение
Конечно, Вы правы, но читал ветку "Как обманывают строители"...
Очччееень много "лестных" отзывов про смету, их составителей, договора и прорабов.

Такое впечатление, что "грабли" - любимый способ "нарабатывать" опыт
Именно поэтому считаю что, при обсуждении должен родиться чуть ли не главный документ - Инструкция по применению наших документов.8-)
AndreyGL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2010, 19:45   #8
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Беда в том что ОБА участника проекта не заинтерисованы в полном документальном оформлении - это и налоги , и необходимость наличия лицензий и еще много много . Кому с документами идут на фирму и с полным комплектом документов у вас будет право посудиться , ну а цена , цена совсем другая .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо alyak за это полезное сообщение:
Korni (12.02.2010), rombikk (12.02.2010)
Старый 13.02.2010, 01:28   #9
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 249 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию мои ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ наработки и цитаты из форумов

При почасовой оплате работ техники не оплачивается время простоя
1. из-за поломки техники,
2. технологическими работами с техникой (ремонт техники, замена масла и жидкостей, охлаждение двигателей или агрегатов)

Перечень переданных в эксплуатацию инструментов и материалов.

Обязательно разработать Рабочий проект, где всё учтено и просчитано. Вплоть до того, где, по какой цене взять строительный материал или изделие;
Делить основные работы на этапы и оплачивать работы после их выполнения;
Требовать ведения строительной документации и вести свой фото дневник;

Порядок измерения объема выполненной работы.

Прописывать техпроцессы

М3 считать по материалу без воздушных прослоек.

Вентканалы

Заказ на материалы за 2 дня

Затвердевший раствор в бетономешалке

Порядок приема

Мои строители арендовали леса сами ( не знаю у кого),пытались за аренду мне выставить счет,но я отказала( это их проблемы),может мне им и молотки и кисти и остальные инструменты выдавать? Это все закладывают в общую стоимость работ.Я заплатила им 1000 грн дополнительно за перестановку лесов вокруг дома.Но об этом мы договаривались. Вообщем,если строители нормальные ,пусть ищут где взять леса в аренду.
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2010, 01:37   #10
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 249 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию оформление

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Беда в том что ОБА участника проекта не заинтерисованы в полном документальном оформлении - это и налоги , и необходимость наличия лицензий и еще много много . Кому с документами идут на фирму и с полным комплектом документов у вас будет право посудиться , ну а цена , цена совсем другая .
но Вы наверное согласитесь, что недоразумений будет меньше, если аспекты работы и оплаты, которые могут пониматься по разному (включено в стоимость/ не включено в стоимость) проговорены, прописанны и подписанны. Пусть даже не имеющей юридической силы бумаге.
Если повезет со строителями - бумага не пригодится,
если будут нормальные - поможет помнить о взаимных договоренностях,
если не адекватные - быстро станет понятно, что надо прощаться.
отказ выполнять проговоренное, описанное и подписанное - это неадекват. Не согласен - не подписывай, подписал - делай а заказчик плати.
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2010, 13:54   #11
novostroi
Опытный форумчанин
Аватар для novostroi
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Киевская область
Пол: Женский
Сообщений: 659
Вы сказали Спасибо: 251
Поблагодарили 76 раз(а) в 65 сообщениях
Отправить сообщение для novostroi с помощью ICQ
По умолчанию

О том, каким НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ прораб и что делать читайте в ветке

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=29324
novostroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2010, 14:35   #12
Starper
Старожил форума
Аватар для Starper
 
Регистрация: 22.06.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 5,322
Вы сказали Спасибо: 4,113
Поблагодарили 16,282 раз(а) в 3,891 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndreyGL Посмотреть сообщение
Прочитав много тем форума, а особенно «Черный список» невольно приходишь к мнению, что многие проблемы, возникшие в отношениях Заказчик-Исполнитель , возникли по банально простой причине - нет Договора, сметы, графика и т.д.
Как говорил писатель Виктор Суворов: - "Больше бумажек - чище задница".
Согласен полностью.
Не панацея - это точно, но научить людей писАть и расписываться - нужно. Хотя "выбить" расписку или подпись с любой стороны в частном строительстве - сложно.
Ничего, медведь тоже не сразу на мотоцикле поехал.
Starper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Starper за это полезное сообщение:
AndreyGL (15.02.2010)
Старый 15.02.2010, 15:07   #13
AndreyGL
Форумчанин
Аватар для AndreyGL
 
Регистрация: 27.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 438
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 70 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Беда в том что ОБА участника проекта не заинтерисованы в полном документальном оформлении - это и налоги , и необходимость наличия лицензий и еще много много . Кому с документами идут на фирму и с полным комплектом документов у вас будет право посудиться , ну а цена , цена совсем другая .
Вы правы!
Но я создал эту тему не для фирм, у них то все понятно, есть Договора, сметы, акты и графики. Я думаю, что наши документы пригодятся для частных лиц (Заказчиков, бригад и прорабов). Документооборот поможет упорядочить взаимоотношения между ними, дисциплинировать Заказчика и подрядчика.
AndreyGL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2010, 16:19   #14
AndreyGL
Форумчанин
Аватар для AndreyGL
 
Регистрация: 27.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 438
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 70 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Акт выполненых работ
Акт СтройДом.xls
AndreyGL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2010, 16:49   #15
AndreyGL
Форумчанин
Аватар для AndreyGL
 
Регистрация: 27.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 438
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 70 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию График финансирования

Думал, как сделать График финансирования, что бы он был прост в использование и понятен для любого чайника, а также корректно перекликался с остальными документами.
Я решил его сделать похожим на Смету и добавить в него элементы Учета, вот что получилось:8-)
График платежей и учетаСтройДом.xls
AndreyGL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2010, 21:20   #16
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,689
Вы сказали Спасибо: 2,805
Поблагодарили 6,207 раз(а) в 1,671 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndreyGL Посмотреть сообщение
Думал, как сделать График финансирования, что бы он был прост в использование и понятен для любого чайника, а также корректно перекликался с остальными документами.
Я решил его сделать похожим на Смету и добавить в него элементы Учета, вот что получилось:8-)
Вложение 41486
график платежей - стоимость работ - всего - подбиваются только последние строки.

Я, чтоб такого не происходило, всегда в экселе добавляю мезду разделами пустые строки, которые никогда не использую - просто добавляю еще, если есть необходимость. А суммы подбиваю, включая эти пустышки. Тогда гарантировано, что сумма при добавлении строк будет корректна.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо S.A.Y. за это полезное сообщение:
AndreyGL (16.02.2010)
Старый 16.02.2010, 10:56   #17
AndreyGL
Форумчанин
Аватар для AndreyGL
 
Регистрация: 27.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 438
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 70 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.A.Y. Посмотреть сообщение
график платежей - стоимость работ - всего - подбиваются только последние строки.

Я, чтоб такого не происходило, всегда в экселе добавляю мезду разделами пустые строки, которые никогда не использую - просто добавляю еще, если есть необходимость. А суммы подбиваю, включая эти пустышки. Тогда гарантировано, что сумма при добавлении строк будет корректна.
Изменения, надеюсь я Вас правильно понял
График платежей и учетаСтройДомИзм1.xls
AndreyGL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2010, 15:40   #18
novostroi
Опытный форумчанин
Аватар для novostroi
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Киевская область
Пол: Женский
Сообщений: 659
Вы сказали Спасибо: 251
Поблагодарили 76 раз(а) в 65 сообщениях
Отправить сообщение для novostroi с помощью ICQ
По умолчанию

Нужна форма, отражающая нарастающий итог по фактически сделанным объемам и показывающая сколько осталось в денежном выражении до окончания данного этапа.
Например, запланирован этап: внутренние работы-гипсокартон. Стоимость этапа: 15000 у.е. Стоимость материалов(гипоскартон, перлфикс, крепеж и т.д.) -10 000у.е. работа-5.000у.е.
Фактически потрачено на сегодняшнюю дату: на материалы -7 000 у.е., за работу - 2000 у.е.
Остаток бюджета на данную статью: материалы- 3000у.е., по работе-3000у.е.
Когда работы будут произведены, можно с легкостью увидеть экономию или перерасход бюджета по данной статье
novostroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2010, 19:50   #19
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,689
Вы сказали Спасибо: 2,805
Поблагодарили 6,207 раз(а) в 1,671 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndreyGL Посмотреть сообщение
Изменения, надеюсь я Вас правильно понял
Вложение 41552
Не-а

В исходном файле, поле F44 - подбивает сумму =СУММ(F39:F43) вместо =СУММ(F34:F43)

Теперь добавляем строку после 44й и затем строку перед 34й. и поле F46 теперь =СУММ(F34:F45)
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2010, 20:10   #20
aveoalex
Опытный форумчанин
Аватар для aveoalex
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 176 раз(а) в 89 сообщениях
Smile

Работа с заказчиком мы заполняем смету с поэтапной оплатой. А по факту приема составляем акт приема (т.е. замеряется то что есть. Удобно разбивать на этапы. Хотя потом объемные вещи типа гравий песок арматура суммируешь и завозишь за один раз.) Мешки с цементом так завозить не советую во первых как правило негде хранить да и контролировать если рабочие сопрут очень сложно.
Внизу добавляю сколько хозяин заплатил и на какую сумму закрыли работ и материалов. И как правило вычисляю разницу на момент подачи отчета.
Закрытые позиции выделяю синим цветм. Сумма идет по нарастающий что бы было видно какова общая сумма.
Вложения
Тип файла: xls Смета для сайта.xls (26.5 Кб, 40 просмотров)
aveoalex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо aveoalex за это полезное сообщение:
Chiara (02.03.2010)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 10:36. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании