Строим Дом

Партнер раздела: https://enext.ua/uk/
Перезагрузить страницу

Плавное включение света.

Старый 31.10.2007, 09:58   #1
AOZ1
Старожил форума
Аватар для AOZ1
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Киев Бортничи
Пол: Не указан
Сообщений: 1,425
Вы сказали Спасибо: 637
Поблагодарили 1,375 раз(а) в 554 сообщениях
По умолчанию Плавное включение света.

Заехал вчера в "Светофор" и увидил весьма интересную штуковину украинского производства. Плавная подача электропитания на лампочки.
Чуть меньше спичечного коробка и толщиной миллиметров 5
залитое компаундом. Исходя из размера должно легко прятатся в светильники и датчики движения. Включается в разрыв цепи. Существуют модели от 200 вт
до 1К. Цена где-то 35-45 гр от мощности.
Как человека с телекоммуникационным образованием смутило следующее:
В течении 1-2 секунд эта __электронная___ штуковина должна рассеивать
вышеприведенную мощность. Соответственно, для ее долгой жизни нужно
строго соблюдать технологию изготовления теплоотвода.
По сему вопрос:
Есть ли у кого опыт массовой и долговременной эксплуатации subj ?
AOZ1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2007, 10:01   #2
Varfolomey
Опытный форумчанин
Аватар для Varfolomey
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Aragón
Пол: Мужской
Сообщений: 751
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 328 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
должна рассеивать вышеприведенную мощность
не обязательно, возможно используется реактивное сопротивление или (что скорее всего) тиристор.
Varfolomey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2007, 10:13   #3
AOZ1
Старожил форума
Аватар для AOZ1
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Киев Бортничи
Пол: Не указан
Сообщений: 1,425
Вы сказали Спасибо: 637
Поблагодарили 1,375 раз(а) в 554 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Varfolomey
Цитата:
должна рассеивать вышеприведенную мощность
не обязательно, возможно используется реактивное сопротивление или (что скорее всего) тиристор.
Уговорил, тиристор, генератор, RC цепочка. Стоит ли C танталовое или высохнет через месяц. Да и на тиристоре рассеивание дай бог.
Вопрос в опыте эксплуатации.
AOZ1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2007, 13:22   #4
ubn
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 1,236
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ubn с помощью ICQ
По умолчанию

семистор или тиристор.
управляется от 12 вольт обычно.
Греется только при переходе через 0. если схема и программа правильная - грется недолжен практически.
Работает отсекая полуволны.
Делаем себе такие на свет , только с преобразователем еще... чтоб с подавала приходило 24 и локально на 220 преобразовывать+ урпавление светом выключателями и пультом.
ubn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2007, 08:43   #5
AOZ1
Старожил форума
Аватар для AOZ1
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Киев Бортничи
Пол: Не указан
Сообщений: 1,425
Вы сказали Спасибо: 637
Поблагодарили 1,375 раз(а) в 554 сообщениях
По умолчанию

Да я тоже думал на отсечке тиристора делать. Просто уж сильно у тех конструктив компактный. Сам в такие размеры не влезу.
AOZ1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2007, 11:21   #6
ubn
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 1,236
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ubn с помощью ICQ
По умолчанию

ну вообще такая схема - стандарт
на чиная от китайских блочков и заканчивая всякими навороченными европейскими.
ubn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2007, 18:12   #7
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию Re: Плавное включение света.

Цитата:
Сообщение от AOZ1
Заехал вчера в "Светофор" и увидил весьма интересную штуковину украинского производства. Плавная подача электропитания на лампочки.
Чуть меньше спичечного коробка и толщиной миллиметров 5
залитое компаундом. Исходя из размера должно легко прятатся в светильники и датчики движения. Включается в разрыв цепи. Существуют модели от 200 вт
до 1К. Цена где-то 35-45 гр от мощности.
Как человека с телекоммуникационным образованием смутило следующее:
В течении 1-2 секунд эта __электронная___ штуковина должна рассеивать
вышеприведенную мощность. Соответственно, для ее долгой жизни нужно
строго соблюдать технологию изготовления теплоотвода.
По сему вопрос:
Есть ли у кого опыт массовой и долговременной эксплуатации subj ?
Найбільша проблема тиристорних/сімісторних діммерів - це дуга, що виникає в лампі розжарювання під час руйнації нитки.
При цьому виникають імпульсні токи що в десятки разів перевищують номінальне значення струму.

Тиристор же це такий пристрій, який можна вімкнути і не можна вимкнути до завершення напівперіоду. А перегрузка імпульсом струму може привести до його "залипання" і на наступний напівперіод (якщо звичайно доживе).

В результаті маємо - перегоріла лампоча - міняй діммер.
Наіть швидкодійні автомати не рятують.
Також важливо щоб згорівший діммер не наробив пожежі.
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2007, 11:29   #8
ubn
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 1,236
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ubn с помощью ICQ
По умолчанию

у тиристора симистора просто крышку стрывает и все. так что все нетак страшно , а вообще лампочки накаливания для освещения я вообще не рассматриваю.
с энергосберегающими и лампами днемного света(что врпинципе одно и тоже) такого не случается. Разве что уж сликом мощьно сгорит балласт.
ubn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2007, 11:59   #9
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ubn
у тиристора симистора просто крышку стрывает и все.
Якщо він залитий компаундом, то ефекти можуть бути цікавіші.

Цитата:
Сообщение от ubn
так что все нетак страшно , а вообще лампочки накаливания для освещения я вообще не рассматриваю.
с энергосберегающими и лампами днемного света(что врпинципе одно и тоже) такого не случается. Разве что уж сликом мощьно сгорит балласт.
Не всякий діммер здатен працювати з такою нагрузкою.
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2007, 14:56   #10
AOZ1
Старожил форума
Аватар для AOZ1
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Киев Бортничи
Пол: Не указан
Сообщений: 1,425
Вы сказали Спасибо: 637
Поблагодарили 1,375 раз(а) в 554 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EugeneH
Цитата:
Сообщение от ubn
так что все нетак страшно , а вообще лампочки накаливания для освещения я вообще не рассматриваю.
с энергосберегающими и лампами днемного света(что врпинципе одно и тоже) такого не случается. Разве что уж сликом мощьно сгорит балласт.
Не всякий діммер здатен працювати з такою нагрузкою.
+1. Мы по моему за тиристор с отсечкой говорим.
Так для газового разряда это воооще не подходит.
только для накаливания.

Для газоразрядных я схем не видел. там можно разве что, играться
не пользуя спиральки поджига высокочастотными высоковольтными
генераторами.
AOZ1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2007, 15:14   #11
AOZ1
Старожил форума
Аватар для AOZ1
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Киев Бортничи
Пол: Не указан
Сообщений: 1,425
Вы сказали Спасибо: 637
Поблагодарили 1,375 раз(а) в 554 сообщениях
По умолчанию Re: Плавное включение света.

Цитата:
Сообщение от EugeneH

Найбільша проблема тиристорних/сімісторних діммерів - це дуга, що виникає в лампі розжарювання під час руйнації нитки.
При цьому виникають імпульсні токи що в десятки разів перевищують номінальне значення струму.
Спасибо это то собственно о чем и спрашивалось.

Цитата:
Сообщение от EugeneH
В результаті маємо - перегоріла лампоча - міняй діммер.
Наіть швидкодійні автомати не рятують.
Також важливо щоб згорівший діммер не наробив пожежі.
Ну я собственно на выходные нашел один на базаре не залитый.
Гранит называется. Раскурочил.
На предмет пожароопасности это я сомневаюсь. Корпус цивильный, быстро не сгорит. Плюс дырочки есть, для входа газа от взрыва
Да и платка удивила качеством, после разных китайских.
Емкостина во времязадающей цепочке естественно не та, чтобы хотелось,
а по питанию приличная.
А на предмет дуги, никогда не задумывался. Еще раз спасибо.
AOZ1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2007, 15:54   #12
ubn
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 1,236
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ubn с помощью ICQ
По умолчанию

блин , я уже на своей волне ... в мыслях о преобразователе 24-220

таки да... был неправ каюсь.

П.С. на меня как на дурака сморели в знакомой комп. конторе када я у них просил сгоревших БП и побольше _)

когда сказал что мне с них надо трансы - народ обозвал меня некрофилом )
ubn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2007, 16:38   #13
AOZ1
Старожил форума
Аватар для AOZ1
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Киев Бортничи
Пол: Не указан
Сообщений: 1,425
Вы сказали Спасибо: 637
Поблагодарили 1,375 раз(а) в 554 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ubn
П.С. на меня как на дурака сморели в знакомой комп. конторе када я у них просил сгоревших БП и побольше _)

когда сказал что мне с них надо трансы - народ обозвал меня некрофилом )

C трансами это да. Медь нынче дорога. Все уже давно на импульсниках.

Кстати а в чем фишка гнать низковольтную
напругу по магистралям? Это же на проводах разорится можно.
AOZ1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2007, 16:54   #14
ubn
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 1,236
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ubn с помощью ICQ
По умолчанию

по катушкам - смысл парится мотать или покупать то что уже есть даром и готовое.


фишка в том чтоб не гонять ДГ когда нет света и надобности в нем кроме холодильника и верхнего света , ну может еще вентиляции.

2 по 190 АЧ и возможно еще отмаштабирую это дело .
а че собственно разорятся на проводах. люминь 10-15 квадратов нетак дорог.

а ставить большой преобразователь в подвале невижу смысла.

Плюс если в эту стстиему еще вклинить солнечную батарею или ветряк как зарядник для батарей то вообще считй верхний свет и холодильник будут бесплатно пахать.

холодильник включается так - приходит 24 В возле стабилизатора (он у меня возле щитка стоит) стоит еще и кусок УПСа , с выкушеной схемой заряда. и он гонит в разетку холодильника уже 220.(именно в 1 разетку).
предусмотрено что можно тоже самое сделать с любой разеткой в будущем. Компу опять же или еще чему.

а если не сказал - у меня низковольтка только на верхний свет , на автоматику и на холодильник. ну может еще пару вентиляторов канальных, да насос-распылитель .
ubn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2007, 10:38   #15
AOZ1
Старожил форума
Аватар для AOZ1
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Киев Бортничи
Пол: Не указан
Сообщений: 1,425
Вы сказали Спасибо: 637
Поблагодарили 1,375 раз(а) в 554 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ubn
по катушкам - смысл парится мотать или покупать то что уже есть даром и готовое.


фишка в том чтоб не гонять ДГ когда нет света и надобности в нем кроме холодильника и верхнего света , ну может еще вентиляции.

2 по 190 АЧ и возможно еще отмаштабирую это дело .
а че собственно разорятся на проводах. люминь 10-15 квадратов нетак дорог.

а ставить большой преобразователь в подвале невижу смысла.

Плюс если в эту стстиему еще вклинить солнечную батарею или ветряк как зарядник для батарей то вообще считй верхний свет и холодильник будут бесплатно пахать.

холодильник включается так - приходит 24 В возле стабилизатора (он у меня возле щитка стоит) стоит еще и кусок УПСа , с выкушеной схемой заряда. и он гонит в разетку холодильника уже 220.(именно в 1 разетку).
предусмотрено что можно тоже самое сделать с любой разеткой в будущем. Компу опять же или еще чему.

а если не сказал - у меня низковольтка только на верхний свет , на автоматику и на холодильник. ну может еще пару вентиляторов канальных, да насос-распылитель .
То есть раздача низковольтного питания поэтажно и преобразователи на этаж.
Это личное право.
Мне по определению не нравится дополнительное оборудование растащенное по дому.
Я по мере возможности пытаюсь локализовать все элктрически-электронное оборудование в одном месте,
даже если это связанно с дополнительными расходами на кабели. Все критичные потребители
вынесены на одну фазу. На нее и планируется подача питания с UPS, генератора,
etc.. Схема коммутации силы откатана годами на площадках с достаточным уровнем автономии.
Единственно, что пугает меня это переходные процессы включения.
www.compitech.ru/html.cgi/arh...07/stat_22.htm
Схема откатана на нагрузках компутерных БП, у котрых нагрузка наростает плавно.
Для лампочек очевидно подойдут диммеры, а вот для движков холодильника и насоса отопления придется думать что-то с реле времени.
AOZ1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2007, 11:33   #16
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AOZ1
Мне по определению не нравится дополнительное оборудование растащенное по дому.
Я по мере возможности пытаюсь локализовать все элктрически-электронное оборудование в одном месте,
даже если это связанно с дополнительными расходами на кабели. Все критичные потребители
вынесены на одну фазу. На нее и планируется подача питания с UPS, генератора,
etc.. Схема коммутации силы откатана годами на площадках с достаточным уровнем автономии.
Ваш підхід багато в чому співпадає з моїм.

Цитата:
Сообщение от AOZ1
Единственно, что пугает меня это переходные процессы включения.
www.compitech.ru/html.cgi/arh...07/stat_22.htm
Схема откатана на нагрузках компутерных БП, у котрых нагрузка наростает плавно.
Для лампочек очевидно подойдут диммеры, а вот для движков холодильника и насоса отопления придется думать что-то с реле времени.
З дімерами для таких задач можуть бути нюанси - їх проектують для плавного збільшення світлового потоку. З струмом воно звичайно корелює але дуже нелінійно особливо для низьких рівнів світлового потоку. Плюс перехідні процеси в самому діммері
Дешева схемотехніка рідко перевіряється на перехідних процесах.

Насоси на опалення зазвичай малої потужності тож вряд чи їх внесок буде вагомим.
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2007, 21:24   #17
ubn
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 1,236
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ubn с помощью ICQ
По умолчанию

по поводу локализации - думал. при вылете одного блочка - свет погаснет не везде )
плюс у меня там еще много чего кроме света - почеу бы это все не запитать от стабилизированного взсешенного источника ?

вобщем, как говорится - дело вкуса.
ubn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ориентирование по сторонам света Tasha Проекты домов и коттеджей и архитектурное проектирование 1 18.12.2007 19:38
Важность расположения по сторонам света Свеча Проекты домов и коттеджей и архитектурное проектирование 3 19.09.2007 19:21
Можно ли избавиться от второго света?? lonjin Проекты домов и коттеджей и архитектурное проектирование 4 16.08.2007 20:36


Текущее время: 05:30. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании