Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Нужно-ли утеплять дом?

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.11.2007, 14:19   #1
vlavikis
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для vlavikis с помощью AIM
По умолчанию Нужно-ли утеплять дом?

Построил стены дома коладцем,две стены в пол керпеча.Расстояние между ими прим.16см.Внутрь насыпал перлит.Внешние стены буду штукатурить.Нужна-ли еще теплоизоляция с наружи?
vlavikis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2007, 17:52   #2
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,631 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию Нужно-ли утеплять дом?

Переживите зиму - она ответит на ваш вопрос.Будет комфортно -зачем допутепление?Не будет так утеплитесь.Только не понимаю у вас,что несущая стена в пол кирпича?
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2007, 19:20   #3
serg.roof
Старожил форума
Аватар для serg.roof
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,078
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 115 раз(а) в 96 сообщениях
Отправить сообщение для serg.roof с помощью ICQ
По умолчанию

Судя по теплопроводности (Теплопроводность, Вт/мК 0,142-0,284)
толку от него будет немного, тем более как он себя поведет во влажной среде, с его водопоглащением, а при толщине стены - полкирпича???
serg.roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2007, 15:33   #4
vlavikis
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для vlavikis с помощью AIM
По умолчанию

Сам перлит воду не поглощает. Стоял у меня в банке с водой неделю и все время плавал с верху. А дом построин из двух стен в пол керпича(я не совсем строитель,керпич лежит плвшмя в доль стены-это пол керпича?).Меня смутило ваше возмущение по поводу пол керпича.Мне говорили,что перлит великолепный утеплитель.Не горит и не поглощает влагу.
vlavikis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2007, 16:30   #5
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,410
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,806 раз(а) в 7,226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg.roof
Судя по теплопроводности (Теплопроводность, Вт/мК 0,142-0,284)
толку от него будет немного, тем более как он себя поведет во влажной среде, с его водопоглащением, а при толщине стены - полкирпича???
Тепловое сопротивление стены не лучше чем 1,17 - 1,93 . При норме 2.5 . С учетом того что колодцы , мостики холода , расствор , то получится наверное не более 1.0 , вообщем 50 мм пенопласта проситься .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2007, 23:15   #6
dosdom
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для dosdom с помощью AIM
По умолчанию

У насыпного вспученного перлита коэффициент около 0,06, так что с теплоизоляцией все нормально (на уровне ДБН). А опасность может исходить только от влаги - надо сделать расчет по влагонакоплению и влаговысыханию - если перлит зимой будет намокать (и еще хуже - не высыхать летом) - то будет и влажно, и холодно. И в этом случае пенопласт снаружи не поможет, а сделает еще хуже.
Поэтому в любом случае утеплять пенопластом снаружи НЕЛЬЗЯ (если не делать внутри пароизоляцию), так как при этом стена скорее всего будет намокать.
dosdom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2007, 14:51   #7
vlavikis
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для vlavikis с помощью AIM
По умолчанию

Как он будет намокать,если он засыпан между двух стен.Ну а если снаружи применить какуюнибудь вату для утепления,а потом штукатурить?
vlavikis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2007, 15:25   #8
alexa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,160
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 176 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию

У мужика на нашей улице сделан дом так же, тольки из силикатного кирпича. Говорит, что дом теплый и не много тратит на газ. И это при том, что все окна обычные деревянные без стеклопакетов и крыша утеплена наполовину.
alexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2007, 23:12   #9
mamut
Форумчанин
Аватар для mamut
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 174
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

теплый дом, это потеря тепла при отключении отопления и при температуре на улице -10 - по 1-2 градуса в сутки...


при заявленных ТТХ дома потеря тепла будет составлять 7-10 градусов, т.е. через 3 дня будет почти как на улице


дом должен быть утеплен, а хороший материал ПЕРЛИТОМ не назовут
mamut вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2007, 14:33   #10
James
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Дом утеплять однозначно надо! Но надо знать где! Как советуют профессионалы, утеплять надо скорее крышу неже ли стены, именно там самые существенные теплопотери, ведь, как мы все знаем тепло подымается вверх...
James вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2007, 23:46   #11
serg.roof
Старожил форума
Аватар для serg.roof
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,078
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 115 раз(а) в 96 сообщениях
Отправить сообщение для serg.roof с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dosdom
У насыпного вспученного перлита коэффициент около 0,06, так что с теплоизоляцией все нормально (на уровне ДБН). А опасность может исходить только от влаги - надо сделать расчет по влагонакоплению и влаговысыханию - если перлит зимой будет намокать (и еще хуже - не высыхать летом) - то будет и влажно, и холодно. И в этом случае пенопласт снаружи не поможет, а сделает еще хуже.
Поэтому в любом случае утеплять пенопластом снаружи НЕЛЬЗЯ (если не делать внутри пароизоляцию), так как при этом стена скорее всего будет намокать.
Откуда взят этот коэффициент (0,06)? я данные на сайте( перлитовском) нашел
serg.roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2007, 09:15   #12
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,410
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,806 раз(а) в 7,226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от James
Дом утеплять однозначно надо! Но надо знать где! Как советуют профессионалы, утеплять надо скорее крышу неже ли стены, именно там самые существенные теплопотери, ведь, как мы все знаем тепло подымается вверх...
Хорошие профессионалы

на все есть расчеты . Крышу положено утеплять если не ошибаюсь до К=4 , однако утепления стен до К=2.5 никто не отменял . На все делаются расчеты . И если брать пессиместические расчеты для товарища указанного выше , учесть мостики холода , то ситуация катострофическая .

До скольки вы утеплили крышу по совету профессионалов ? Сколько у вас расчетное сопротивление ? Или х..й к носу прикидывали "тепло - не тепло" ?
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2007, 10:29   #13
serg.roof
Старожил форума
Аватар для serg.roof
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,078
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 115 раз(а) в 96 сообщениях
Отправить сообщение для serg.roof с помощью ICQ
По умолчанию

Хорошие профессионалы

на все есть расчеты . Крышу положено утеплять если не ошибаюсь до К=4 , однако утепления стен до К=2.5 никто не отменял . На все делаются расчеты . И если брать пессиместические расчеты для товарища указанного выше , учесть мостики холода , то ситуация катострофическая .

До скольки вы утеплили крышу по совету профессионалов ? Сколько у вас расчетное сопротивление ? Или х..й к носу прикидывали "тепло - не тепло" ?[/quote]

Согласен с alyak, утеплять крышу, а стены и так сойдут ....
По украинским нормам: минимальное значение сопротивления теплопередаче (R - м.кв.*К/Вт) равняется:
внешние стены (1зона) - 2.8
чердаки экплуатируемые(мансарды) - 5.0 (мин).
serg.roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2007, 13:47   #14
James
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
По украинским нормам: минимальное значение сопротивления теплопередаче (R - м.кв.*К/Вт) равняется:
внешние стены (1зона) - 2.8
чердаки экплуатируемые(мансарды) - 5.0 (мин).
Уважаемые господа профессионалы. Вы же сами написали, что нормативный коефициент теплоизоляции кровли выше что коефициент стен. Значит кровля важнее.
Но вы покажите, где я писал, что теплоизоляцию стен отменяли? Зачем перекручиваете слова и распускаете сплетни? Вы случайно не с компартии сюда пришли???
По ссылке, что я прислал, написано четко: на фасады в среднем приходиться 20% теплопотерь, на кровлю вдвое больше. Читать надо учиться, потом уже критиковать, проФФесоры.
James вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2007, 14:44   #15
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,410
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,806 раз(а) в 7,226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от James
Уважаемые господа профессионалы. Вы же сами написали, что нормативный коефициент теплоизоляции кровли выше что коефициент стен. Значит кровля важнее.
Свой дом есть или только мечтаешь ? Возьми градусник и померяй температуру возле пола , потом померяй возле потолка , если будет больше 3-4-5 градусов - значит плохо работает вентиляция .

Теплопотери зависят от разницы температур и коэффициента теплового сопротивления . допустим на улице -5 в комнате +20 . при равной утепленности разница теплопотери 1 кв м2 стены и 1 кв м крыши будет

(25--5 )/(20 - -5 ) = 30/25 = 1,2 раза . И это пессиместический расчет .

Теперь возьмем площадь стен стандартного домика на 250 кв м . У меня получилось где-то 130 кв м первый и примерно стольо же 2й этаж . = 260 кв м стен . Площадь чердачного перекрытия прибл 130 кв м . Т.е. СТЕН В 2 РАЗА БОЛЬШЕ. В конечном итоге стены будут терять (при равном утеплении) в 1,9 раза больше чем чердак ...

Цитата:
Сообщение от James
Читать надо учиться, потом уже критиковать, проФФесоры.
проффессор , я жду от вас расчетов , я уже собаку съел на утеплении . Посыланяя на подобные статьи будет считаться ламерством и перерасказами слухов . Жизнь меняется , а люди запоминают отдельные цифры и их цитируют .

А на вопрос почему норма утепления выше - отвечу просто - технологически утеплить стены и чердак - это разные вещи . Утеплить до К=5 стены - это и по деньгам проблематично и по технологии , а чердак до К=5 - это раскатать на 200 мм утеплителя что делается одним рабочим за день .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2007, 15:32   #16
James
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
проффессор , я жду от вас расчетов , я уже собаку съел на утеплении . Посыланяя на подобные статьи будет считаться ламерством и перерасказами слухов . Жизнь меняется , а люди запоминают отдельные цифры и их цитируют .
уважаемый мистер кореец, попробуйте еще кота :P
James вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2007, 17:08   #17
McDorman
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Чем заливать\засыпать

Помогите опредилиться с выбором утеплителя
Между стенами - полкирпича облицовки и полтора забутовочного - оставили воздушку. Для пеноизола, коий впоследствии настоятельно отсоветовали.


Теперь застыли перед выбором, что заливать\запылять\засыпать. Спасибо Фараону за то, что по дороге на Музычи завернул к нам, но, как он же и объяснил, кладочная сетка препятстувует запылению эковаты на основе целлюлозы.

Или вообще воздушку оставить воздушкой, а изнутри утеплить, скажем, пенофолом.
Статью Емельянова в соседней ветке внимательно прочитали
(ссылка устарела)

Буду вдячний за пораду
McDorman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2007, 17:47   #18
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

воздух лучше не оставлять. засыпать можно крошку пеностекла, керамзит, перлит, или другие минеральные сыпучие утеплители. не химию. внутреннее утепление - плохо, утеплять надо всю конструкцию стен СНАРУЖИ, помимо увеличения теплоинерционности дома увеличивается срок службы (на стены меньше действуют сезонные колебания температуры).
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2007, 18:44   #19
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,410
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,806 раз(а) в 7,226 сообщениях
По умолчанию Re: Чем заливать\засыпать

Цитата:
Сообщение от McDorman
Теперь застыли перед выбором, что заливать\запылять\засыпать. Спасибо Фараону за то, что по дороге на Музычи завернул к нам, но, как он же и объяснил, кладочная сетка препятстувует запылению эковаты на основе целлюлозы.
это вообще-то нужно все смотреть , и главный вопрос - а реально ли засыпать . Под пеноизол достаточно отверствия куда шуруют под давлением , и не так страшен черт как его малюют . Я так думаю что отрицательное мнение могла составить передача по стб - так там реально промазали с компонентами . в жизни - это дикое исключение .

если стена еще не закрыта то правильно сказал vdscom - можно попробовать крошку пенопласта и другие сыпучие - главный ньюанс - они могут просесть со временем и образуется пустота .

Из прикольного что встречал - камыш - но на этапе постройки стены , метр прошли - заложили , глиной придавили . на самом деле камыш почти вечен . природа нам бестолковым все дала .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2007, 18:45   #20
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,410
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,806 раз(а) в 7,226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от James
уважаемый мистер кореец, попробуйте еще кота :P
могу даже дохлого ввиде ваших расчетов ....
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли утеплять колодец артезианской скважины? Dave Скважины, канализация, септики, бассейны 24 07.05.2008 11:28
Нужно ли утеплять цокольный этаж? Al-khv Стены, перекрытия, фасады 24 12.12.2007 21:34
Как утеплять фундамент/цоколь Ростислав Важные и глобальные вопросы 7 11.05.2007 11:11


Текущее время: 01:46. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании