Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Вариант внешней стены (хочу обсудить)

Старый 09.12.2007, 00:44   #1
HAD
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 297
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Вариант внешней стены (хочу обсудить)

Внешняя стена:
Облицовочный кирпич -0.5 + воздушная прослойка толщиной 0.5 кирпича + слой теплоизоляции (пенопласт )+ камень "ракушка"-0.5 + гипсокартон.
Пассивная вентиляция стены - небольшие отверстия (кирпич) внизу у цоколя и вверху под крышей.
Хочу обсудить надежность, экономичность строительства, тепло-влаго изоляция.

Заранее бдагодарю за любые советы и критику..
HAD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2007, 10:37   #2
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,049 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию Re: Вариант внешней стены (хочу обсудить)

Цитата:
Сообщение от HAD
воздушная прослойка толщиной 0.5 кирпича
Зачем ?
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2007, 11:31   #3
HAD
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 297
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Вариант внешней стены (хочу обсудить)

Цитата:
Сообщение от alyak
Цитата:
Сообщение от HAD
воздушная прослойка толщиной 0.5 кирпича
Зачем ?

1. Летом- обмен воздуха для отвода тепа от нагретой стены через отверстия в кирпичной кладке (темпиратура стены выше чем воздуха).
2. Зимой- нижние и верхение отверстия в кирпичной кладке закрыты,
поэтому воздушная прослойка служит как термо -изолятор.

Если ошибаюсь то наставте на путь истины.
HAD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2007, 13:41   #4
misha-putrovka
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 916
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

По моему лучше так ..... штукатурка короед - сетка - пенопласт 5 см - ракушка - гипсокартон
misha-putrovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2007, 14:08   #5
Romka
Опытный форумчанин
Аватар для Romka
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Romka с помощью ICQ Отправить сообщение для Romka с помощью AIM
По умолчанию Re: Вариант внешней стены (хочу обсудить)

Цитата:
Сообщение от HAD
1. Летом- обмен воздуха для отвода тепа от нагретой стены через отверстия в кирпичной кладке (темпиратура стены выше чем воздуха).
технология кажись называется "солнечная стена" - только там вся стена в мелких отверстиях и черная,а теплый воздух собирается вверху и используется для отопления.

Возможно будет работать и так - хотя эффективность сомнительная.

Цитата:
Сообщение от HAD
2. Зимой- нижние и верхение отверстия в кирпичной кладке закрыты,
поэтому воздушная прослойка служит как термо -изолятор.
Не будет работать - слишком большое расстояние - будет циркуляция воздуха внутри
Romka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2007, 15:01   #6
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,049 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию Re: Вариант внешней стены (хочу обсудить)

Цитата:
Сообщение от Romka
Не будет работать - слишком большое расстояние - будет циркуляция воздуха внутри
насколько я помню все что свыше 20 мм - начинается циркуляция . 120 мм - слишком много - лучше использовать для утеплителя .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2007, 15:56   #7
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,635 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию Вариант внешней стены (хочу обсудить)

Не стану говорить про теплоизоляцию,тут есть знатоки,а по поводу экономичности очень сомнительно - лицевой кирпич сам по себе дорог+кладка.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2007, 21:27   #8
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 152 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Если уж так хочется облицовочный кирпич и 0.5 ракушки - тогда так: кирпич -100мм пенопласта - ракушка. Ну и кладочная сетка между листами пеноласта, мостики холода - практически ничего. Я бы сетку еще залил клеем для мокрых фасадов, потом на нее лист пенопласта. То есть сначала выгоняем ракушку на 1 метр выше кладочной сетки, клеим пенопласт к ракущке и снизу через сетку к нижнему листу - потом кирпич до следующей сетки и т.д
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2007, 22:57   #9
HAD
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 297
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо ВСЕМ за отзывы!. .. но вопросы одни уходят другие приходят.
Дальше по порядку.

Цитата:
Сообщение от Romka
технология кажись называется "солнечная стена" - только там вся стена в мелких отверстиях и черная,а теплый воздух собирается вверху и используется для отопления.
Возможно будет работать и так - хотя эффективность сомнительная.
Отапливать от стены НЕ мыслю- хочу летом "эффективно" НЕ пользовать кондиционер.

Цитата:
Сообщение от alyak
насколько я помню все что свыше 20 мм - начинается циркуляция . 120 мм - слишком много - лучше использовать для утеплителя .
Вопрос: сравнить физическую теплоизоляцию двух слоев?
(1) тот что я выше предложил (0.5кирпич+0.5воздух+пенопласт+0.5ракушка+гипсокар тон)
(2) тот же НО без облицовочного кирпича.

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША
Не стану говорить про теплоизоляцию,тут есть знатоки,а по поводу экономичности очень сомнительно - лицевой кирпич сам по себе дорог+кладка.
Экономичность штука условная- в даном случае условием является 0.5-облицовочный кирпич и 0.5-ракушка остальные параметры и материалы можно менять.
Требуется снизить затраты по материалам и работам НЕ снижая
а повышая теплоизоляционные и паропроводящие качества такой стены.

Цитата:
Сообщение от XamGelo
Если уж так хочется облицовочный кирпич и 0.5 ракушки - тогда так: кирпич -100мм пенопласта - ракушка. Ну и кладочная сетка между листами пеноласта, мостики холода - практически ничего. Я бы сетку еще залил клеем для мокрых фасадов, потом на нее лист пенопласта. То есть сначала выгоняем ракушку на 1 метр выше кладочной сетки, клеим пенопласт к ракущке и снизу через сетку к нижнему листу - потом кирпич до следующей сетки и т.д
Хочу услышать Ваше мнение о "воздушном зазоре" размерои 0.5 кирпича между кирпичем и пенопластом ,
а)летом -улучшит пассивный отвод тепла от стены (да, нет)?
в)зимой- теплоизоляция (хуже, не изменит, лучше)?.
с) другие замечаеия?
Пенопласт 100мм+сетка с клеем - насколько это может ухудшить паропроницаемость для такой стены?
HAD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 11:19   #10
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 152 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

а) пассивный отвод тепла от облицовочного кирпича - да, точнее сказать трудно...Ну немного наверно улучшатся условия для пенопласта если сравнить с кирпичом вплотную к нему
б) Теплоизоляция при толщине пенопласта 50 и 100 мм с зазором и без соответственно: 2.33, 2.15, 3.6, 3.4 - невижу смысла все это городить из-за 5-7% улучшения теплоизоляционных свойств
с) Я имел ввиду не штукатурку по сетке а кладочную сетку между ракушняком и облицовочным располагать так, чтобы она "вписывалась" между листами пенопласта( ну или листы пенопласта подрезАть) и промазывать ее клеем для пенопласта при мокрой штукатурке (церезит, артисан - какие там еще есть - полно их...) И листы пенопласта приклеивать к ракушняку и между собой через сетку Паропроницаемость ПСБС согласно всем данным равна древесине поперек волокон. Это раз в 8 меньше чем у минваты, раза в 3 чем у пенобетона. Но может столько и не нужно. Как-то в деревянных домах - нормально вроде с влажностью... Да и сауны с пенобетона почему-то не строят
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 11:45   #11
HAD
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 297
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo
а) пассивный отвод тепла от облицовочного кирпича - да, точнее сказать трудно...Ну немного наверно улучшатся условия для пенопласта если сравнить с кирпичом вплотную к нему
б) Теплоизоляция при толщине пенопласта 50 и 100 мм с зазором и без соответственно: 2.33, 2.15, 3.6, 3.4 - невижу смысла все это городить из-за 5-7% улучшения теплоизоляционных свойств
с) Я имел ввиду не штукатурку по сетке а кладочную сетку между ракушняком и облицовочным располагать так, чтобы она "вписывалась" между листами пенопласта( ну или листы пенопласта подрезАть) и промазывать ее клеем для пенопласта при мокрой штукатурке (церезит, артисан - какие там еще есть - полно их...) И листы пенопласта приклеивать к ракушняку и между собой через сетку Паропроницаемость ПСБС согласно всем данным равна древесине поперек волокон. Это раз в 8 меньше чем у минваты, раза в 3 чем у пенобетона. Но может столько и не нужно. Как-то в
деревянных домах - нормально вроде с влажностью... Да и сауны с пенобетона почему-то не строят
Спасибо за ответ и уточнения.

Еще два вопроса.

а) что, по Вашему лучше для такого "пирога" внутри - гибсокартон или штукатурка?
в) что можно сказать о несущей прочности такой стены (возможно на существующих примерах)?
HAD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 13:36   #12
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 152 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

А то что выгоднее будет на конкретный момент. Учитывая что поверхность ракушняка неровная - штукатурки прилично уйдет. Но и ГК вплотную не поклеишь а пустоты за ним во внешней стене - мне не нравятся. Вариант - все же клеить, сделав маяки по ракушняку

Несущая способность сильно будет зависеть от самого ракушняка...Сказать тяжело...
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2007, 23:59   #13
HAD
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 297
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo
А то что выгоднее будет на конкретный момент. Учитывая что поверхность ракушняка неровная - штукатурки прилично уйдет. Но и ГК вплотную не поклеишь а пустоты за ним во внешней стене - мне не нравятся. Вариант - все же клеить, сделав маяки по ракушняку

Несущая способность сильно будет зависеть от самого ракушняка...Сказать тяжело...
Спасибо..буду думать.....
HAD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор металлочерепицы (оптимальный вариант по цене/качеству) Nikolan Металлические кровли 76 20.06.2017 06:31
Хочу перестраивать дом mona Важные и глобальные вопросы 19 21.01.2008 16:06
Хочу услышать критику! Maris Проекты домов и коттеджей и архитектурное проектирование 19 10.12.2007 16:32
БС-агентство недвижимости "ВАРИАНТ" iridian Положительные отзывы форумчан 3 17.04.2007 16:25
хочу начать стройку Diku Важные и глобальные вопросы 14 28.02.2007 08:44


Текущее время: 06:40. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании