Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Пенопласт или экструдированный пенополистирол

Старый 14.12.2007, 11:43   #1
FreeDigger
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 214
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для FreeDigger с помощью AIM
По умолчанию Пенопласт или экструдированный пенополистирол

Экологичность пока не рассматриваем.
Подскажите что лучше и дешевле будет в утепление фасада.
Пенопласт 10 см (плотность 25) или экструдированный пенополистирол ... а кстати какая должна быть толщина экструдированного чтобы быть по теплосопротивлению на уровне 10 см 25 плотности пенопласта?
Пенопласт будет клеится а потом сверху рейки 50 мм х 50 мм по которым ляжет фасадная вагонка (это к вопросу про анкера на рейки - по идее на анкерах можно немного сэкономить если это будет экструдированный).
Или подскажите где есть ресурс где можно сравнить результаты?
FreeDigger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2007, 13:41   #2
FreeDigger
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 214
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для FreeDigger с помощью AIM
По умолчанию

Пока отвечу сам себе ...
Пенопласт ПСБС -25Ф (0.041 Вт/(м•°С)) при толщине 100 мм достигает термического сопротивления 2.44 м2•°C/Вт
Екструдированный достигает такого результата при толщине 68 мм... (0.028 Вт/(м•°С)) при толщине 68 мм = 2.43 м2•°C/Вт

Итого имеем
Чтобы утеплить 100 м2 стены
100 м2 пенопласта (или 10 кубов) при толщине 100 мм будет стоить 2760 грн

100 м2 ЭППС при толщине 70 мм (30мм+40мм всего 266 плит) будет стоить ..... 9310 грн %)
(цены отсюда (ссылка устарела) )

лучше я анкера куплю длинее ....
FreeDigger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2007, 13:49   #3
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Почитайте , тут уже бурно обсуждалось . Не смотрите на коэффициенты что вам предлагают , они практически одинаковы . Разница в том что экструдированный в 10 раз меньше набирает воду и служит дольше . А ложить их нужно одинаково по толщине . Разница только в физических свойствах материалов . Впрочем идею использовать простой т.к. это экономически опрадвнно - поддерживаю . В будующем изменятся и технология и утеплитель .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2007, 13:55   #4
FreeDigger
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 214
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для FreeDigger с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak
Разница в том что экструдированный в 10 раз меньше набирает воду и служит дольше .
Я не планирую из него стены бассейна ложить ...
Пенопласт будет под фасадной вагонкой. Как он может набирать влагу и разрушаться от уф-лучей?
А срок службы 15-40 и больше лет ... кто сколько дает
Наверное это зависит от того как закрыт от агрессивной среды пенопласт.
Вагонка наверно намально его защитит?
FreeDigger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2007, 14:16   #5
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FreeDigger
Цитата:
Сообщение от alyak
Разница в том что экструдированный в 10 раз меньше набирает воду и служит дольше .
Я не планирую из него стены бассейна ложить ...
Пенопласт будет под фасадной вагонкой. Как он может набирать влагу и разрушаться от уф-лучей?
А срок службы 15-40 и больше лет ... кто сколько дает
Наверное это зависит от того как закрыт от агрессивной среды пенопласт.
Вагонка наверно намально его защитит?
Еще раз поищите темы , вода в вашем понимании - то что текет по пеннопласту ??? Если так то вы далеки от понимания - вода это то что можно втянуть из влажного воздуха , и несмотря на то что пенопласт не сильно набирает воду , то все равно в нем может быть 200 литров воды на куб .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2007, 14:46   #6
FreeDigger
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 214
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для FreeDigger с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak
несмотря на то что пенопласт не сильно набирает воду , то все равно в нем может быть 200 литров воды на куб .
Ну это разве что при условии что дом в стране Туманного Альбиона и то под вопросом что так можно из атмосферы натянуть влаги ...
FreeDigger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2007, 15:36   #7
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

От себя добавлю - у экструдированного в 20 раз хуже паропроницаемость и на процентов 15 лучше (меньше) теплопроводность Но гораздо выше прочность и (вроде бы) более экологичный сам процесс изготовления
Для своих нужд покупал ПСБ-С-25 по 300 грн куб = 15 гривен лист 50мм. Экструдированный по 15 грн лист 0.75 кв м толщиной 20 мм. Это не с интернета, это то шо с гаманця доставал и платил в августе
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2007, 17:57   #8
mike
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 320
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Пенопласт разный бывает. Сам его делал.
Одна из основных его характеристик прочность на изгиб, у некоторых производителей М15 прочнее чем М35 у других. Очем это говорит:
- при малой прочности в пенопласте не спеклись гранулы и присутствуют промежутки между ними в которые может поступать влага. отсюда снижение морозостойкости, увеличение теплопроводности.
Так вот, нельзя в наших условиях сказать насколько ПСБС хуже экструдированного, в зависимости от качества он может и не уступать ему в теплопроводности и долговечности а может и уступать на порядок.
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2007, 18:42   #9
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhail
он может и не уступать ему в теплопроводности и долговечности а может и уступать на порядок.
вот-вот
лоторея практически

(кстати, точно также неизвестны параметры паропроницаемости: то что есть в каких-то справочниках, и то что есть в продаже - это разные материалы)

в первом посте речь шла от тридцать пятке, она помоему ок 400 за куб
эппс ок 900 за куб, но надежно

яп еще прибавил к цифрам расходы на другие материалы и стоимость работ, а потом уже взвешивал. Поскольку относительные параметры могут сильно менять картину.
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2007, 19:13   #10
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Покупайте сертифицированный продукт и будет вам счастье вместо лотереи. По крайней мере будет с кого спросить. А вот экструдированный - то ли с турции то ли с россии то ли с китая - с кого спросиш????
ЗЫ - уже писал, на собственном опыте - на солнце, воду и огонь реагируют одинаково. Поэтому экструд я использовал там где нужна его прочность и не так уж важно полное почти отсутствие паропроницаемости.
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2007, 06:37   #11
Сергей Я.
Начинающий форумчанин
Аватар для Сергей Я.
 
Регистрация: 09.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 38
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Пенопласт разный бывает. Сам его делал.
Одна из основных его характеристик прочность на изгиб, у некоторых производителей М15 прочнее чем М35 у других.
А я вот прихожу к продавцам, а они и документами размахивают, и речи поют чуть ли не соловьем. Теряюсь Хоть бери у каждого по упаковке, такие все хорошие и соответственно их товар. Так что брать? Может есь какая-нибудь хитрость по внешнему виду ПСБ-С, говорящая хоть немного о качестве?[/quote]
Сергей Я. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2007, 06:59   #12
Сергей Я.
Начинающий форумчанин
Аватар для Сергей Я.
 
Регистрация: 09.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 38
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Пенопласт разный бывает. Сам его делал.
Одна из основных его характеристик прочность на изгиб, у некоторых производителей М15 прочнее чем М35 у других.
А я вот прихожу к продавцам, а они и документами размахивают, и речи поют чуть ли не соловьем. Теряюсь Хоть бери у каждого по упаковке, такие все хорошие и соответственно их товар. Так что брать? Может есь какая-нибудь хитрость по внешнему виду ПСБ-С, говорящая хоть немного о качестве?[/quote]
Сергей Я. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2007, 10:08   #13
mike
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 320
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Между гранулами не должно быть щелей, на сломе не должен крошиться.
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2007, 10:35   #14
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Да, в нашей стране документы любые купить можно... Но по крайней мере если сертификат дадут - уже можно предъявлять претензии
Сжать и сломать. Чем тяжелее сминается и чем больше ломается гранул а не между ними - тем лучше качество. ГОСТами плотность лается в диапазоне - до 15 - 15й, от 15 до 25 - 25й, 25-35 - 35й. Поэтому конечно производители хитрят

И еще - смените название темы!!!
ПЕНОПЛАСТ - это любой вспененный полимер! Полистирол ( любого вида приготовления 8) ) , полиуретан, полипропилен, полиэтилен, полихлорвинил и еще много всяких поли-. Все они - пенопласты
Кстати - в советском союзе ассортимент выпускаемых пенопластов был гораздо больше чем сейчас всякие там немецкие, не говоря о турецких и китайских производителях могут придумать. И исследования проводились серьезные. И выводы делались соответствующие - что и где и как применять
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2007, 15:54   #15
mike
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 320
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

...25-35 - 35й. Поэтому конечно производители хитрят ...

Еще как хитрят! 8)

Твердость (сминаемость) не очень важны, вот ...чем больше ломается гранул а не между ними - тем лучше качество.... - это определяющее.
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Экструдированный пенополистирол ANGEL Материалы (что, где, почем) 67 02.09.2009 14:14
Пенополистирол как утеплитель мансарды Shasha Теплоизоляция крыши, мансарда 85 09.12.2007 18:37
Пенополистирол как обалубка для стен фундамента lonjin Важные и глобальные вопросы 2 10.10.2007 18:02
Пенопласт от производителя Holod Материалы (что, где, почем) 3 27.04.2007 23:10


Текущее время: 07:19. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании