Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Перекрытие Терива. Опыт, сын ошибок трудных...

Старый 19.06.2010, 19:02   #1
PMP
Форумчанин
Аватар для PMP
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Киев-Счастливое
Пол: Женский
Сообщений: 392
Вы сказали Спасибо: 142
Поблагодарили 600 раз(а) в 191 сообщениях
Отправить сообщение для PMP с помощью ICQ
По умолчанию Перекрытие Терива. Опыт, сын ошибок трудных...

Уважаемые софорумчане!
Поведаю вам историю о том, как мы делали часторебристое перекрытие. Может, кому-то будет полезен мой опыт.
Проектом были предусмотрены плиты перекрытия. Но этот вариант оказался неприемлемым из-за того, что над помещением гостиной пришлось бы городить балку для опирания панелей, чего не очень хотелось Заказчикам, хотя цена такого перекрытия со всеми скидками составила бы около 40 тыс (площадь перекрытия 135м2 с балконом). Посчитала оценочно монолитное перекрытие, получилось около 58 тыс + еще аренда стоек - опалубки и частичная покупка опалубки. Прочла много о часторебристых перекрытиях, обратилась в Брего. И тут начинается, собственно, сама история.
Сдала все необходимые чертежи с комментариями менеджеру Брего для просчета ком.предложения. На выходе – приемлемое предложение, стоимость перекрытия с монтажом, стойками, вспомогательными материалами – 52 тыс. Заказчики принимают решение делать перекрытие «Терива» от Брего.
Начинается работа над уточнением проекта перекрытия и уточнением сметной стоимости.

Предостережение 1.

Не соглашайтесь с менеджерами Брего, да и с их руководителями в том, что ваше перекрытие – очень простое, они сто раз подобное делали настаивайте на прояснении всех узлов, сопряжений и конструктивных элементов. Я требовала участия их конструктора (правда, их конструктор находится в Польше), все их схемы инспектировал мой конструктор. В итоге, после пары недель была создана исполнительная схема раскладки балок и блоков, армирования отдельных узлов и новый просчет, теперь уже смета. И тут – сюрприз. Окончательная смета отличается от заманчивого коммерческого предложения на 20 (двадцать) %. !!!! Поэтому

Предостережение 2.

Примите к сведению подобный вариант развития событий. Хочется верить, что, действительно, причина подорожания в уточнениях, детальной проработке, но почему-то не покидает чувство, что из тебя настойчиво делают лоха.
Вопрос взлета цены был урегулирован долгими переговорами с руководством компании, в результате мы вернулись практически к прежней стоимости, хотя это уже было не 52 тыс, а 58 – за это время арматура успела существенно подрасти в цене.
Поскольку Заказчиков интересовала гарантия на перекрытие – монтаж должна была осуществлять компания Брего.
Миниатюры
стойки.JPG   перекрытие.JPG   монтаж блоков.JPG   блоки.JPG   бетон.JPG  

балкон.JPG   балки.JPG  
PMP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо PMP за это полезное сообщение:
andr.len (19.06.2010), D.J. Patiphone. (20.06.2010), Hordi (11.04.2014), InSAn (22.06.2010), mavriciy (27.02.2013), Winder (20.06.2010)
Старый 19.06.2010, 19:03   #2
PMP
Форумчанин
Аватар для PMP
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Киев-Счастливое
Пол: Женский
Сообщений: 392
Вы сказали Спасибо: 142
Поблагодарили 600 раз(а) в 191 сообщениях
Отправить сообщение для PMP с помощью ICQ
По умолчанию

Предостережение 3.

Предлагаемый ими договор на монтаж– сразу выбросьте. Это ничто и ни о чем. И уж точно не о гарантиях. Потому настаивайте на своем договоре. Собственно, предлагаемая ими предоплата 100% за монтажные работы тоже выглядит как-то странно, настаивайте на своей схеме оплаты – тогда у вас будет хотя бы маленький рычажок для правильного завершения договора.
Ну вот, мы плавно подходим к монтажу.
Что касается доставки материалов на стройку – тут держите уши востро. Менеджеры просто не знают, наверное, сколько придется доставить. У нас все влезло только в 2 камаза (никак не в один, как говорят в офисе). (чего стоили только стойки – уж не подумайте, что они металлические – это просто дубы-колдуны, см фотки). Каждая доставка обошлась в 1-тыс грн. Кран на разгрузку, который со слов руководства не понадобится – очень даже остро понадобился, тоже стоил денег, соответственно.
Собственно, к монтажникам претензий нет никаких. Работают без перекуров и сидения на ведрах, слаженно и быстро. НО…….
Предостережение 4.

Убедитесь, что исполнительная схема у монтажников соответствует вашим поэтажным планам и проекту. Нам чуть-было не сделали перепланировку 2 этажа, неправильно указав на схеме усиление балок. Поэтому руководствовались больше проектными планами этажей. В общем, в отпуск вам, как говорят в Брего, на время устройства перекрытия, уйти не получится…
Ну и, собственно, завершение договора. Исполнительную схему – приложение к договору – которая отражает, как сделано по факту, удалось получить только через 3 недели после завершения работ. После того, как я лично им указала, что сделано неправильно и как сделано по факту.

Итого.. Перекрытие обошлось в 63 тыс 714 грн – за все, включая кирпич для несъемной опалубки, цемент для заделки отверсий, доставку и технику. К слову сказать, с геометрией блоков и балок все в порядке. Были блоки с щербинами по краям – но в целом по материалам замечаний нет.
PMP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо PMP за это полезное сообщение:
andr.len (19.06.2010), mavriciy (27.02.2013), OLEG-UA (19.06.2010)
Старый 19.06.2010, 21:26   #3
саня123
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 70
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для саня123 с помощью AIM
По умолчанию

а кто все таки подскажет, какое межэтажное перекрытие лучше: терива или плиты жби? буду признателен за ответ
саня123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2010, 21:37   #4
andr.len
Форумчанин
Аватар для andr.len
 
Регистрация: 23.09.2007
Адрес: Тернопіль-Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 354
Вы сказали Спасибо: 219
Поблагодарили 94 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от саня123 Посмотреть сообщение
а кто все таки подскажет, какое межэтажное перекрытие лучше: терива или плиты жби? буду признателен за ответ
я думаю, что лучше перекрытие из пенополистирольных блоков + арматура и монолит.
детальнее смотрите здеся www.termoblok.te.ua/content/view/28/46/
andr.len вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2010, 21:41   #5
andr.len
Форумчанин
Аватар для andr.len
 
Регистрация: 23.09.2007
Адрес: Тернопіль-Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 354
Вы сказали Спасибо: 219
Поблагодарили 94 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andr.len Посмотреть сообщение
я думаю, что лучше перекрытие из пенополистирольных блоков + арматура и монолит.
детальнее смотрите здеся www.termoblok.te.ua/content/view/28/46/
вот несколько фото
Миниатюры
bloky_016.jpg   bloky_018.jpg  
andr.len вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2010, 21:57   #6
c_vitaliy
Опытный форумчанин
Аватар для c_vitaliy
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 538
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 326 раз(а) в 108 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Businka Посмотреть сообщение
Итого.. Перекрытие обошлось в 63 тыс 714 грн – за все, включая кирпич для несъемной опалубки, цемент для заделки отверсий, доставку и технику.
А сколько по времени заняла установка перекрытия?
c_vitaliy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2010, 22:12   #7
PMP
Форумчанин
Аватар для PMP
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Киев-Счастливое
Пол: Женский
Сообщений: 392
Вы сказали Спасибо: 142
Поблагодарили 600 раз(а) в 191 сообщениях
Отправить сообщение для PMP с помощью ICQ
По умолчанию

весь монтаж с бетонированием - 4 дня
PMP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо PMP за это полезное сообщение:
c_vitaliy (20.06.2010)
Старый 20.06.2010, 01:45   #8
valya_bes
Старожил форума
Аватар для valya_bes
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Киев - Колонщина Макаровский
Пол: Женский
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,102
Поблагодарили 1,844 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для valya_bes с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Businka Посмотреть сообщение
Итого.. Перекрытие обошлось в 63 тыс 714 грн – за все, включая кирпич для несъемной опалубки, цемент для заделки отверсий, доставку и технику. К слову сказать, с геометрией блоков и балок все в порядке. Были блоки с щербинами по краям – но в целом по материалам замечаний нет.
У меня перекрытие 140 кв м. получилось 43 тыс грн за все: блоки, балки, доставка из Винницы, двутавр 24, арматура, сетка, аренда опалубки, доставка приспособления под заливку бетона, бетон, работа крана, работа бригады по заливке и укладке теривы.
Миниатюры
IMG_0149.JPG  
valya_bes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2010, 04:56   #9
PMP
Форумчанин
Аватар для PMP
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Киев-Счастливое
Пол: Женский
Сообщений: 392
Вы сказали Спасибо: 142
Поблагодарили 600 раз(а) в 191 сообщениях
Отправить сообщение для PMP с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valya_bes Посмотреть сообщение
У меня перекрытие 140 кв м. получилось 43 тыс грн за все: .
что тут скажешь... быть может , перекрытие перекрытию рознь? У нас достаточно большие пролеты, много усиленных балок. Монолитный балкон. Могу разложить по позициям (цены на средину мая 2010)
комплект перекрытия Терива - 24 566 грн, бетона 15,1 м3 В25 семечка 10822 грн, работа по монтажу - 14070 грн , арматура - 6100, доставка - 2 тыс, кран итого 1050. Остальное - цемент,кирпич, сетка, грунтовка, доска.
PMP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2010, 05:54   #10
c_vitaliy
Опытный форумчанин
Аватар для c_vitaliy
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 538
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 326 раз(а) в 108 сообщениях
По умолчанию

А как общее впечатление от перекрытия по сравнению с плитами например? Второй раз поставили бы Териву или все же плиты?
c_vitaliy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2010, 08:28   #11
PMP
Форумчанин
Аватар для PMP
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Киев-Счастливое
Пол: Женский
Сообщений: 392
Вы сказали Спасибо: 142
Поблагодарили 600 раз(а) в 191 сообщениях
Отправить сообщение для PMP с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от c_vitaliy Посмотреть сообщение
А как общее впечатление от перекрытия по сравнению с плитами например? Второй раз поставили бы Териву или все же плиты?
оттого, что в компании-производителе Теривы есть организационные проблемы, перекрытие не становится ведь плохим. Но выбор на следующий раз не озвучу. Потому что выбор перекрытия - это многофакторный анализ. Насколько проект кореллирует с размерами типовых строительных конструкций, каковы требования к нагрузкам на стены, какие пожелания по потолку накрываемого помещения, возможность работы техники на участке, сложность конфигурации помещения, стоимость решения, сроки строительства - может еще чего упустила - но выбор нужно делать, проанализировав все составляющие. В этом же доме подвал накрывали плитами. При наличии возможности отбора плит - качество оставляет желать лучшего. Если что - плиты покупали на заводе Ковальской.
Да, если делать Териву в след раз - то будем сами. Ничего сложного, как конструктор. Инструкция по монтажу - достаточно подробная и понятная. И конечно, по сравнению с плитами - поверхности ровнее, без перекосов, ступенек и прогибов
PMP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо PMP за это полезное сообщение:
valya_bes (20.06.2010)
Старый 20.06.2010, 13:37   #12
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andr.len Посмотреть сообщение
я думаю, что лучше перекрытие из пенополистирольных блоков + арматура и монолит.
детальнее смотрите здеся www.termoblok.te.ua/content/view/28/46/
Вот тока при пожаре, всё будет капать на голову горящими каплями
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2010, 13:41   #13
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Вот тут, интересная вариация на эту тему:




Ну и перекрытие по профлисту тоже в общем то можно отнести к часторёберным.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 21:24   #14
enki
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 01.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для enki с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Businka Посмотреть сообщение
оттого, что в компании-производителе Теривы есть организационные проблемы, перекрытие не становится ведь плохим. Но выбор на следующий раз не озвучу. Потому что выбор перекрытия - это многофакторный анализ. Насколько проект кореллирует с размерами типовых строительных конструкций, каковы требования к нагрузкам на стены, какие пожелания по потолку накрываемого помещения, возможность работы техники на участке, сложность конфигурации помещения, стоимость решения, сроки строительства - может еще чего упустила - но выбор нужно делать, проанализировав все составляющие. В этом же доме подвал накрывали плитами. При наличии возможности отбора плит - качество оставляет желать лучшего. Если что - плиты покупали на заводе Ковальской.
Да, если делать Териву в след раз - то будем сами. Ничего сложного, как конструктор. Инструкция по монтажу - достаточно подробная и понятная. И конечно, по сравнению с плитами - поверхности ровнее, без перекосов, ступенек и прогибов

Вы правильно написали,что опыт сын ошибок трудных.и чесно говоря первый раз здесь на сайте прочитал умный ответ на вопрос про дальнейший выбор в отношении теривы, потому что большинство самозастройщиков не желая признавать свои ошибки начинают хаять либо материал,либо технологию,либо производителя,упорно забывая пословицу "семь раз отмерь -один раз отреж".За свой многолетний опыт скажу что не бывает одинаковых проэктов всегда есть ложка дегтя из-за которой приходится все делать по другому,чем прежде.Поверьте следуйщая стройка будет проще и дешевле-ибо вы знаете все плюсы и минусы
enki вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 21:32   #15
enki
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 01.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для enki с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Вот тут, интересная вариация на эту тему:




Ну и перекрытие по профлисту тоже в общем то можно отнести к часторёберным.
технологически ничего нового,технически сделано не правильно,неправильно установлены блоки(они у вас просто выпадут,если вы их не закрепите замками) ,расчет собственного веса вы тоже не произвели-оно будет тяжеловато даже если это пеноблок,ну и просчитайте себестоимость -с первого взгляда скажу что она будет в цене полноценного монолита (если конечно пенобетон вы не производите сами)
enki вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 07:14   #16
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от enki Посмотреть сообщение
технологически ничего нового,технически сделано не правильно,неправильно установлены блоки(они у вас просто выпадут,если вы их не закрепите замками) ,расчет собственного веса вы тоже не произвели-оно будет тяжеловато даже если это пеноблок,ну и просчитайте себестоимость -с первого взгляда скажу что она будет в цене полноценного монолита (если конечно пенобетон вы не производите сами)
То, что ничего нового согласен, это ещё полвека назад в СССР придумали, а вот то, что выпадут - не выпадут! По цене - нужно считать. По весу - легче монолита раза в два. Причём, из-за небольшого объёма бетона, можно заливать без бетононасоса, или даже самомесом. Монолит же самомесом, Вы не зальёте.
Замечу также, что при небольших пролётах, до 4м, блоки можно плашмя класть, т.е. толщина будет не 30 а 20см. Такая технология, разумеется, не идеальна, но вполне имеет право быть. Мне например, больше нравятся перекрытия по профлисту.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 02:22. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании