Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Жилая комната на чердаке

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.07.2010, 21:28   #1
6yPAH
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для 6yPAH с помощью ICQ
По умолчанию Жилая комната на чердаке

Родители настояли сделать жилую комнату на чердаке, на данный момент куплена вагонка и брус для обшивания. Сейчас стоит вопрос об утепление данного строения. Фотки чердака прилагаются. Крыша накрыта шифером+рубероид, расстояния между стропилами гуляют от 700мм до 1400мм(крыше более 20 лет). Планируется сделать одну комнату, зашив её дерев.вагонкой, расстояние между вертикальными балками с одной стороны пустить под встроенные шкафы, с другой оставить пустыми. Верхний треугольник оставить таким какой он есть. По утеплению -- вату между стропилами (100мм)+паробарьер(шифер-рубероид-вата-паробарьер-фанера), на потолок(доска-вата-паробарьер-вагонка), на боковые стены(ДВП-вата-вагонка). Если см.фото №1 то комната будет до дымохода.
Просмотрел много тем, но чем больше читаю, тем сильнее запутываюсь. Где и что нужно пересмотреть, что бы данная комната могла функционировать круглогодично.
Миниатюры
DSC02651.JPG   DSC02653.JPG   DSC02656.JPG  
6yPAH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 22:09   #2
Дах-Сервис
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 459
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 58 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Ту часть чердака где будет комната утеплите 100мм ватой.
По контуру комнаты набейте деревянные лаги. Между ними сверху заложите фольгированную вату 50мм, а снизу ДВП и вагонка.
Я бы сделал еще слуховые окна для вентиляции чердака, а на счет пленок вообще не уверен.
Дах-Сервис вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 22:24   #3
6yPAH
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для 6yPAH с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дах-Сервис Посмотреть сообщение
Ту часть чердака где будет комната утеплите 100мм ватой.
По контуру комнаты набейте деревянные лаги. Между ними сверху заложите фольгированную вату 50мм, а снизу ДВП и вагонка.
Я бы сделал еще слуховые окна для вентиляции чердака, а на счет пленок вообще не уверен.
В торцевой части верхнего треугольника стоит треугольное окно, но оно грухое. Все окна в доме уже поменяли кроме него, просто пока не решили что с ним делать(закладывать или обновлять).
А почему именно фольгированную вату?
6yPAH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 22:29   #4
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,708
Вы сказали Спасибо: 10,937
Поблагодарили 21,244 раз(а) в 8,330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 6yPAH Посмотреть сообщение
.....По утеплению -- вату между стропилами (100мм).....
100 - мало. И для зимы, и для лета.
У меня 150 плотной МВ.
Сейчас делал бы за 200.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
МЭН (02.12.2010)
Старый 05.07.2010, 22:37   #5
6yPAH
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для 6yPAH с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
100 - мало. И для зимы, и для лета.
У меня 150 плотной МВ.
Сейчас делал бы за 200.
Я планировал в стропилы 100 и в стенки 100 в сумме и будет 200. Или такое утепление будет по другому работать?
6yPAH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 22:38   #6
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,971 раз(а) в 1,336 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
100 - мало. И для зимы, и для лета.
У меня 150 плотной МВ.
Сейчас делал бы за 200.
Прошлой зимой взялся на свою голову за комплекс. В конце проекта разругался с заказчиком в хлам. Заказчик нашел себе "консультанта" который взялся доделывать. Я планировал утеплить мансарду 100 между стропилами и 50 под ГКЛ. Больше не позволяла высота потолка. Новый подрядчик "объяснил" заказчику, какой я гад, развожу его на дополнительный, на ненужное утепление. Никакие доводы, ссылки на строительные нормы, мировой опыт, экономию в будущем не подействовали. В общем, финальный расчет я получил утеплителем
Делайте 200 причем 100 между стропилами и 100 перпендикулярно стропилам под ГКЛ. И самое главное исключите сквозняки между ГКЛ и утеплителем. Иначе зимой на саморезах будет конденсат
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 22:46   #7
6yPAH
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для 6yPAH с помощью ICQ
По умолчанию

Как я понял нужно по максимуму утеплять стропила(200) и потолок комнаты, правильно? А боковые стенки комнаты тогда не утеплять?

П.С. ГКЛ-это что? Гипсокартонный лист-правильно?

комната будет иметь вид как нассылке, вариант№3 www.roof-roof.ru/images/dvuskatnie_krishi.jpg

Последний раз редактировалось 6yPAH; 05.07.2010 в 23:46.
6yPAH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 09:39   #8
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,971 раз(а) в 1,336 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 6yPAH Посмотреть сообщение
Как я понял нужно по максимуму утеплять стропила(200) и потолок комнаты, правильно? А боковые стенки комнаты тогда не утеплять?

П.С. ГКЛ-это что? Гипсокартонный лист-правильно?

комната будет иметь вид как нассылке, вариант№3 (ссылка устарела)
ГКЛ Гипсокартонные листы
Боковые стенки утеплять между профилями, фронтоны утеплять не надо если они утепляются снаружи.
(ссылка устарела)
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо gospel за это полезное сообщение:
sergbon (25.04.2011)
Старый 06.07.2010, 14:39   #9
Дах-Сервис
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 459
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 58 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 6yPAH Посмотреть сообщение
В торцевой части верхнего треугольника стоит треугольное окно, но оно грухое. Все окна в доме уже поменяли кроме него, просто пока не решили что с ним делать(закладывать или обновлять).
А почему именно фольгированную вату?
Летом парника не будет, а зимой тепло не так уходить будет.
Дах-Сервис вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 17:29   #10
6yPAH
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для 6yPAH с помощью ICQ
По умолчанию

Если подытожить: 200мм под стропила, 50мм на стены(фольгированую), 200мм на потолок ????
И где именно прокладывать в моём случае пароизоляцию?

на схеме голубым-жилая мансарда, жёлтым контур утепления
Миниатюры
Безымянный.JPG  
6yPAH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 18:59   #11
Vitalkina
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Обухов
Пол: Женский
Сообщений: 726
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 109 раз(а) в 69 сообщениях
Отправить сообщение для Vitalkina с помощью ICQ Отправить сообщение для Vitalkina с помощью AIM
По умолчанию

Поддержу тему - похожая ситуация.

Меня больше интересует пирог утепления под шифер с рубероидом ! У меня как на фото...Нужно ли оставлять вентзазор изнутри? Ставить изнутри гидробарьер если крыша не течёт? Достаточно ли 150 ваты и как ставить фольгированную (не совсем поняла)?
Vitalkina вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2010, 07:11   #12
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,650
Вы сказали Спасибо: 7,597
Поблагодарили 11,697 раз(а) в 3,791 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 6yPAH Посмотреть сообщение
Если подытожить: 200мм под стропила, 50мм на стены(фольгированую), 200мм на потолок ????
И где именно прокладывать в моём случае пароизоляцию?

на схеме голубым-жилая мансарда, жёлтым контур утепления
На Вашем рисунке сложно и затратно,всё намного проще и эффективней:
150-200 мм базальтовой ваты плотности 35 кг/м3 по стене вертикально,и 200 мм по потолку(можно плотность 28 кг/м3),стены и потолок внутри закрываем паробарьером(можно заменить фольгированой плёнкой),а снаружи вату по утеплителю как мин двуслойной мембраной типа "Ветробарьер" или трёхслойной "Евробарьер" и фсё!!
Т.е. получаецца по периметру утеплённый квадрат с воздушными вентилируемыми треугольниками по бокам и сверху.
А фольгированный жёсткий утеплитель применяется для утепления труб/дымоходов/каминов и подобное,а на крышу зачем,и 150 мм обычной ваты эффективнее 50 фольгированой и дешевле...или я чего не понял??

Последний раз редактировалось Крышник; 07.07.2010 в 07:48.
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Крышник за это полезное сообщение:
6yPAH (07.07.2010), mitchik (24.07.2010), ShyV (07.07.2010)
Старый 07.07.2010, 09:45   #13
Дах-Сервис
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 459
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 58 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
На Вашем рисунке сложно и затратно,всё намного проще и эффективней:
150-200 мм базальтовой ваты плотности 35 кг/м3 по стене вертикально,и 200 мм по потолку(можно плотность 28 кг/м3),стены и потолок внутри закрываем паробарьером(можно заменить фольгированой плёнкой),а снаружи вату по утеплителю как мин двуслойной мембраной типа "Ветробарьер" или трёхслойной "Евробарьер" и фсё!!
Т.е. получаецца по периметру утеплённый квадрат с воздушными вентилируемыми треугольниками по бокам и сверху.
А фольгированный жёсткий утеплитель применяется для утепления труб/дымоходов/каминов и подобное,а на крышу зачем,и 150 мм обычной ваты эффективнее 50 фольгированой и дешевле...или я чего не понял??
На счет труб , дымоходов и каминов я согласен, но не нужно ли будет ставить кондиционер и увлажнитель воздуха?
Делали жилой чердак в прошлом году, гидробарьер на крыше был, правда комнаты из гипса утепляли фольгированной ( желание заказчика) - эффект по ярче пленок и обычной ваты.
Может и пленку фольгированную, нужно считать, что в итоге дешевле.
Дах-Сервис вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2010, 10:56   #14
6yPAH
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для 6yPAH с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
Т.е. получаецца по периметру утеплённый квадрат с воздушными вентилируемыми треугольниками по бокам и сверху.
А фольгированный жёсткий утеплитель применяется для утепления труб/дымоходов/каминов и подобное,а на крышу зачем,и 150 мм обычной ваты эффективнее 50 фольгированой и дешевле...или я чего не понял??
А если с одной из сторон планируется использовать боковой треугольник под встроенный шкафчик, тогда как быть?
6yPAH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2010, 11:44   #15
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,650
Вы сказали Спасибо: 7,597
Поблагодарили 11,697 раз(а) в 3,791 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 6yPAH Посмотреть сообщение
А если с одной из сторон планируется использовать боковой треугольник под встроенный шкафчик, тогда как быть?
Тогда в том участке надо делать подкровельную вентиляцию и класть утеплитель,150-200мм.
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2010, 19:23   #16
Vitalkina
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Обухов
Пол: Женский
Сообщений: 726
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 109 раз(а) в 69 сообщениях
Отправить сообщение для Vitalkina с помощью ICQ Отправить сообщение для Vitalkina с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
Тогда в том участке надо делать подкровельную вентиляцию и класть утеплитель,150-200мм.
Есть мнение других крышников, что под шифер с рубероидом не надо вентзазор т.к. это не металочерепица с гидробарьером и конденсата не должно быть. Типа ложить вату сразу под обрешотку между балками. Что можете сказать по пов такого мнения?
...мне тоже нужны утеплённые кладовки....
Vitalkina вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2010, 06:44   #17
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,650
Вы сказали Спасибо: 7,597
Поблагодарили 11,697 раз(а) в 3,791 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalkina Посмотреть сообщение
Есть мнение других крышников, что под шифер с рубероидом не надо вентзазор т.к. это не металочерепица с гидробарьером и конденсата не должно быть. Типа ложить вату сразу под обрешотку между балками. Что можете сказать по пов такого мнения?
...мне тоже нужны утеплённые кладовки....
А при чём здесь конденсат??Намного важнее вентзазор для вентиляции ваты!!Если сделать так как Вам сказали другие кровельщики,то вата будет мокрой(т.к.к некуда будет выходить влаге из ваты) и промерзать.Скорее всего эти "другие" не совсем понимают как работает крыша,а работают по принципу "всі/всім так роблять і всє нормально"
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2010, 09:28   #18
Vitalkina
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Обухов
Пол: Женский
Сообщений: 726
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 109 раз(а) в 69 сообщениях
Отправить сообщение для Vitalkina с помощью ICQ Отправить сообщение для Vitalkina с помощью AIM
По умолчанию

[quote=Крышник;607997]А при чём здесь конденсат??Намного важнее вентзазор для вентиляции ваты!!Если сделать так как Вам сказали другие кровельщики,то вата будет мокрой(т.к.к некуда будет выходить влаге из ваты) и промерзать.Скорее всего эти "другие" не совсем понимают как работает крыша,а работают по принципу "всі/всім так роблять і всє нормально" [/quo

А если, как вариант, поставить под обрешотку (изнутри) между балками ветрозащиту или каку нить мембрану дышащую для вентиляции ваты?? У нас в рубироиде есть щели (на стыках рубероид волной взялся) и их много, но они так расположены, что вода не затекает + обрешотка тоже оставляет зазор...маленький..

....спасибище за ответ быстрый т.к. сегодня купить материалы!!!!
Vitalkina вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2010, 09:35   #19
Дах-Сервис
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 459
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 58 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalkina Посмотреть сообщение
Есть мнение других крышников, что под шифер с рубероидом не надо вентзазор т.к. это не металочерепица с гидробарьером и конденсата не должно быть. Типа ложить вату сразу под обрешотку между балками. Что можете сказать по пов такого мнения?
...мне тоже нужны утеплённые кладовки....
В случае с "6yPAH" если использовать пленки без вент зазора, то сгниет дерево и вата как утеплитель работать будет слабо( конденсат и влага все равно будет), а если уложить без пленки, то вентиляция по чердаку более чем достаточная. Главное что бы крыша не текла.
Дах-Сервис вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2010, 09:41   #20
Дах-Сервис
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 459
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 58 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
А при чём здесь конденсат??Намного важнее вентзазор для вентиляции ваты!!Если сделать так как Вам сказали другие кровельщики,то вата будет мокрой(т.к.к некуда будет выходить влаге из ваты) и промерзать.Скорее всего эти "другие" не совсем понимают как работает крыша,а работают по принципу "всі/всім так роблять і всє нормально"
В данном случае крыша не работает, а стоит ( я так понимаю давно и не плохо) и влаги на таких чердаках я никогда не замечал, поэтому лучьше дополнительно утеплить жилое помещение, а крышу вообще не трогать. Что скажете?
Дах-Сервис вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Дах-Сервис за это полезное сообщение:
МЭН (02.12.2010)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 12:25. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании