Строим Дом

Партнер раздела: Каминин
Перезагрузить страницу

дымоход весом 2 тн - как избежать?

Старый 14.07.2010, 21:56   #1
areti
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 499
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 621 сообщениях
По умолчанию дымоход весом 2 тн - как избежать?

Уважаемые знатоки!
Прошу помочь разобраться с некоторыми моими размышлениями.
При строителстве дымохода размером сечения 140*390 в "соседстве" с одним венканалом минимально сечения140*140 высотой около 5,7м по простым подсчетам понадобится около 630 кирпичей, а это вместе с раствором составит бльше 2 тн
Меня смущает в первую очередь большая нагрузка на плиту перекрытия.
Понимаю, что это классический вариант, дымоход должен быть "мощным" и солидным. Но сегодня один знакомый архитектор убеждал меня, что это все "заводские" излишества. По его мнению достаточно трубы из нержавейки с хорошей теплоизоляцией, в конечном итоге обшитой гипсокартоном. Выше кровли такую трубу продолжать из кирпича, оперев эту часть на какую-то конструкцию, выполненную в районе стропильной системы (уголки, балочки, др.) В крайнем случае эту часть дымохода можно выполнить из легкого металлического каркаса.
Кажущиеся преимущества:
1. ничтожный вес
2. наверное экономия в материалах и работе
3. такая кострукция забирает гораздо меньше пространства в помещениях.
4. сам дымарь можно выполнить в размерах, не привязываясь к размеру кирпича
5. исключение риска утечки дыма в случае, если дымоход из кирпича не загильзован

Возможно, в этих рассуждениях есть какое-то слабое место, а может это и хорошая идея, затертая стандартным подходом к вопросу.
Может быть, кто-то сталкивался с такой практикой?
Прошу теоретиков и практиков внести ясность - можно ли обойтись без тяжелого дымаря.

Последний раз редактировалось areti; 14.07.2010 в 23:50.
areti вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2010, 22:45   #2
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,357
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,728 раз(а) в 7,194 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от areti Посмотреть сообщение
Меня смущает в первую очередь большая нагрузка на плиту перекрытия.
На плиту ляжет только половина веса , а во-торых будет подперто снизу . Т.е. большой угрозы не будет .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2010, 23:49   #3
areti
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 499
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 621 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
На плиту ляжет только половина веса , а во-торых будет подперто снизу . Т.е. большой угрозы не будет .
Спасибо за ответ.
Ok, а куда денется вторая половина?
Насчет подперто снизу как раз есть маленькая проблемка.. На даный момент на месте предполагаемого камина в стене оставлен проем (288*1000 в горизонтальной плоскости), и к сожалению, такого же размера по недомыслию оставлен проем и в монолитном перекрытии. Т.е. очевидно придется добетонировать этот проем, оставив нужного размера под дымовой канал. Будет ли эта "пломба" достаточно надежной?
Печники же предлагают пока строить дымоход со второго этажа, а потом(после строительства крыши) они сделают собственно камин. То есть "подперто снизу" пока нет..
Отсюда, в основном, и мои попытки рационализатора.
А как Вы оцениваете остальные аргументы и вообще саму идею упростить классический тяжелый кирпичный дымоход?
areti вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2010, 23:52   #4
usanin_n
Moderator
Аватар для usanin_n
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Кировоград
Пол: Мужской
Сообщений: 2,132
Вы сказали Спасибо: 108
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 715 сообщениях
Отправить сообщение для usanin_n с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от areti Посмотреть сообщение
...По его мнению достаточно трубы из нержавейки с хорошей теплоизоляцией, в конечном итоге обшитой гипсокартоном. Выше кровли такую трубу продолжать из кирпича, оперев эту часть на какую-то конструкцию, выполненную в районе стропильной системы (уголки, балочки, др.) В крайнем случае эту часть дымохода можно выполнить из легкого металлического каркаса....
Я бы хотел это видеть... сначала нержаейка, а потом кирпичный дымоход вешать.... Я не против изобретений, но такое....
Может вы бы решили что то одно.. или кирпич ... или нержавейка... или керамика...
И спали бы потом спокойно, не думая вообще о вашем дымоходе, например, во время шквалов или других негораздах
usanin_n вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2010, 00:03   #5
usanin_n
Moderator
Аватар для usanin_n
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Кировоград
Пол: Мужской
Сообщений: 2,132
Вы сказали Спасибо: 108
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 715 сообщениях
Отправить сообщение для usanin_n с помощью AIM
По умолчанию

А если серьезно..
То вы бы описали детальней помещение. Например какая стена, вдоль которой нужно тянуть дымоход? Толщина? Материал, из которого она выложена? Кирпич? Если да, то что нельзя, что ли, вести кладку дымохода, делая перевязку, со стеной? Тогда, вообще, о нагрузке на перекрытие речи не идет8-)
usanin_n вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2010, 00:09   #6
areti
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 499
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 621 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usanin_n Посмотреть сообщение
Я бы хотел это видеть... сначала нержаейка, а потом кирпичный дымоход вешать.... Я не против изобретений, но такое....
Может вы бы решили что то одно.. или кирпич ... или нержавейка... или керамика...
И спали бы потом спокойно, не думая вообще о вашем дымоходе, например, во время шквалов или других негораздах
Ну что ж... Я ведь задал вопрос, чтобы услышать разные мнения, в том числе и критику (и я так полагаю, в основном ее). Но Вы как раз покритиковали не очень аргументированно. Чего мне следует по-вашему опасаться, - "подвесного" кирпичного дымохода? Так наверняка найдется способ его надежно закрепить.
А что такое керамика?
Спасибо за ответ.
areti вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2010, 00:29   #7
areti
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 499
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 621 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usanin_n Посмотреть сообщение
А если серьезно..
То вы бы описали детальней помещение. Например какая стена, вдоль которой нужно тянуть дымоход? Толщина? Материал, из которого она выложена? Кирпич? Если да, то что нельзя, что ли, вести кладку дымохода, делая перевязку, со стеной? Тогда, вообще, о нагрузке на перекрытие речи не идет8-)
Чуть опоздал на этот Ваш пост.
Ситуация такая. Стена первого этажа, в которой проем, из газоблока, отсюда и размер 288. То что она не из кирпича - для перевязки не проблема, я думаю. Но собстенно дымоход ведь начинается со второго этажа. На втором этаже (мансарда) перегородки вообще из гипсокартона по проекту, так что дымарь будет просто примыкать к перегородке, в никакую стену ее не вмонтируешь.. Возможно, конечно, заполнить существующий проем в стене первого этажа, чтобы на него опереть дымоход. Но тогда теряется возможность утопить, хотя бы частично, сам камин в нишу. Теперь понятно?
areti вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2010, 09:43   #8
lavilong
Супер старожил форума
Аватар для lavilong
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев, Мощун
Пол: Мужской
Сообщений: 6,728
Вы сказали Спасибо: 1,353
Поблагодарили 2,330 раз(а) в 1,264 сообщениях
По умолчанию

таже ситуация с ветнканалом на первом этаже. выложил в цоколе колонну под вентканалом из вибропрессованых блоков, как раз осталось от фундамента. Теперь сплю спокойно
lavilong вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2010, 10:10   #9
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,677
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 330 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от areti Посмотреть сообщение
Понимаю, что это классический вариант, дымоход должен быть "мощным" и солидным.
Дымоход должен надежно и безопасно отводить наружу печные газы. А мощность и солидность его это дело десятое, на вкус хозяина.
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2010, 10:31   #10
areti
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 499
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 621 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lavilong Посмотреть сообщение
таже ситуация с ветнканалом на первом этаже. выложил в цоколе колонну под вентканалом из вибропрессованых блоков, как раз осталось от фундамента. Теперь сплю спокойно
Ага, в цоколе колонну мостить не жалко.
Кстати, по поводу вентканалов у меня тоже подобные рассуждения в других ветках "шахта для вентканала весом 2 тонны - зачем?" . Мне как дилетанту совершенно непонятно, зачем, чтобы вывести с уровня потолка первого или тем более второго этажа две-три трубы нужно строить целый тяжелый "дымоход". Неужели не проще эти трубы (пластик или металл, в зависимости от назначния и личных предпочтений) просто укрыть в гипсокартон? Если "дымарь" для красоты, то можно "украшать" его видимую часть.
Догадываюсь, что если никто не делает, то эта идея несостоятельна. А может просто мы все привыкли делать как выгодей продавцам кирпича и проч.? Прошу крепкую, но справедливую критику.
areti вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2010, 10:32   #11
areti
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 499
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 621 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
Дымоход должен надежно и безопасно отводить наружу печные газы. А мощность и солидность его это дело десятое, на вкус хозяина.
И какие выводы?
areti вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2010, 10:37   #12
lavilong
Супер старожил форума
Аватар для lavilong
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев, Мощун
Пол: Мужской
Сообщений: 6,728
Вы сказали Спасибо: 1,353
Поблагодарили 2,330 раз(а) в 1,264 сообщениях
По умолчанию

вентканалы частично или полностью вмуровуют в стены. поэтому увязываться лучче кирпичом.
А насчет массивности - учтите что вентканал имеет прямой выход, и чем толще стены, тем меньше теплопотери по всей длине.
lavilong вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2010, 10:41   #13
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,677
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 330 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от areti Посмотреть сообщение
И какие выводы?
Выводы такие.

Вам следует искать надежную конструкцию дымохода которая не будет разрушать конструкции Вашего дома.

Гнаться за солидностью в ущерб безопасности не стоит.
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2010, 10:59   #14
areti
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 499
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 621 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
Выводы такие.

Вам следует искать надежную конструкцию дымохода которая не будет разрушать конструкции Вашего дома.

Гнаться за солидностью в ущерб безопасности не стоит.
ось и шукаю...
Могли бы что-то предложить конкретно в моем случае?
areti вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2010, 15:01   #15
usanin_n
Moderator
Аватар для usanin_n
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Кировоград
Пол: Мужской
Сообщений: 2,132
Вы сказали Спасибо: 108
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 715 сообщениях
Отправить сообщение для usanin_n с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от areti Посмотреть сообщение
ось и шукаю...
Могли бы что-то предложить конкретно в моем случае?
Ставте нержавейку и не мучайтесь. Конструкция как раз для вас. легкая и надёжная. Не мудрите ничего к ней.
usanin_n вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо usanin_n за это полезное сообщение:
areti (15.07.2010)
Старый 15.07.2010, 16:13   #16
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,357
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,728 раз(а) в 7,194 сообщениях
По умолчанию

1. вы под словом "плита" вы понимали самостоятельно залитое перекрытие ?
2. Как географически распологается дымоход .

Поясню - монолитное перекрытие может иметь незначительную прочность . Т.е. поставив дымоход оно обрушиться , нужно четко знать его параметры . Второе нагрузку которую способна выдержать плита меняется от края к центру - центр самое слабое место , край самое крепкое . Как мне сказали дяди с ЖБИ то испытания плит проводятся путем нагрузки в 40 тонн по центру плиты .

Перевязать с газобетоном - будет проблема - разная высота , не кратная , и плюс слабая прочность самого газобетона .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alyak за это полезное сообщение:
areti (15.07.2010)
Старый 15.07.2010, 20:19   #17
Котельщик
Старожил форума
Аватар для Котельщик
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,009
Вы сказали Спасибо: 319
Поблагодарили 382 раз(а) в 238 сообщениях
Отправить сообщение для Котельщик с помощью AIM
По умолчанию

Ваш знакомый на самом деле подсказал правильную идею. Единственное что городить кирпичный верх бессмысленно и по надежности сомнительно.
Ваш вариант, это герметичная двухслойная изолированная труба для КАМИНА, которая потом обшивается гипсокартоном и я бы еще дополнительно ее изолировал минватой внутри короба.
Для прохода через наклонную кровлю есть стандартный узел прохода, который монтируется одновременно с кровлей. Главное что бы труба не выходила непосредственно впритык к кровле. Надо небольшой отступ для установки фартука.
Если эстетика нержавейки/меди над кровлей вас не устраивает, можете поверху обшить легким металлокаркасом, колор и материал вам ваш архитектор подскажет.
зы. акцент на словах "для камина", потому как у котлов намного меньше температура отходящих газов и меньше требования к нержавейке и утеплению
Котельщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Котельщик за это полезное сообщение:
areti (15.07.2010)
Старый 15.07.2010, 21:51   #18
areti
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 499
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 621 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Котельщик;616185]Ваш знакомый на самом деле подсказал правильную идею. Единственное что городить кирпичный верх бессмысленно и по надежности сомнительно.
..можете поверху обшить легким металлокаркасом, колор и материал вам ваш архитектор подскажет.

Да, по мере "отработки" этой версии тоже склоняюсь к такому варианту.
areti вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2010, 19:18   #19
ДЫМАРИ
Опытный форумчанин
Аватар для ДЫМАРИ
 
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 501
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 84 раз(а) в 74 сообщениях
Отправить сообщение для ДЫМАРИ с помощью AIM
Smile дымоход

Цитата:
Сообщение от areti Посмотреть сообщение
ось и шукаю...
Могли бы что-то предложить конкретно в моем случае?
...и ось так, и ось так и так-так-так...
ДЫМАРИ вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 04:44. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании