Строим Дом

Партнер раздела: Системы автоматического полива
Перезагрузить страницу

Подскажите по насаждениям

Старый 01.02.2008, 12:15   #1
Freebird
Опытный форумчанин
Аватар для Freebird
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 647
Вы сказали Спасибо: 538
Поблагодарили 435 раз(а) в 185 сообщениях
Отправить сообщение для Freebird с помощью ICQ
По умолчанию Подскажите по насаждениям

Деревья сажал в посл. раз в первом классе.Поэтому ноль в этом вопросе полный.
Подскажите деревья, которые хорошо держали бы склон и выполняли дренажную работу - хорошо пили бы воду.
Какие, когда высаживать, где взять?
Freebird вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 12:49   #2
Seriy
Старожил форума
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев,Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,869
Вы сказали Спасибо: 503
Поблагодарили 988 раз(а) в 523 сообщениях
Отправить сообщение для Seriy с помощью AIM
По умолчанию

мало инфо- какой угол наклона,на юг? почва, водный режим,ветер.
какой высоты деревья? или кусты? взрослые или как быстро хотите иметь какую высоту? ск штук.
Seriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 14:29   #3
Freebird
Опытный форумчанин
Аватар для Freebird
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 647
Вы сказали Спасибо: 538
Поблагодарили 435 раз(а) в 185 сообщениях
Отправить сообщение для Freebird с помощью ICQ
По умолчанию

Уклон очень крутой, т.к. участок вырезан террасой. Я думаю градусов 60-65.
Склон западный. Почва глинистая. Деревья или кусты - неважно. Важно выполнение весьма утилитарной работы - дренаж и удержание склона
Freebird вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 21:24   #4
Seriy
Старожил форума
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев,Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,869
Вы сказали Спасибо: 503
Поблагодарили 988 раз(а) в 523 сообщениях
Отправить сообщение для Seriy с помощью AIM
По умолчанию

я не очень понимаю, зачем дренировать склон- на склоне вода не может застаиваться. Раз у Вас глина, то можно сажать что угодно. Классика укрепления склонов- карагана- желтая акация- кустарник. Так же подойдет и просто акация, если высота не важна. еще- дроки,ракитники - они часто именно на склонах возле дорог растут - цветут желтым, это низкие кустарники.
Если нужны деревья, активно испаряющие воду- это береза, ивы. Причем ивы могут быть очень-очень разные, в том числе невысокие.
Хороши и шиповники.
Seriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 21:27   #5
Seriy
Старожил форума
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев,Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,869
Вы сказали Спасибо: 503
Поблагодарили 988 раз(а) в 523 сообщениях
Отправить сообщение для Seriy с помощью AIM
По умолчанию

60 град это как? это обрыв скорее, а не склон..как там деревья могут расти? или я чего-то не понимаю...
Seriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2008, 22:54   #6
1980Zheka
Начинающий форумчанин
Аватар для 1980Zheka
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: UA
Пол: Мужской
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 10 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Подскажите мне по насаждениям

Участок небольшой - почти 9-ть соток...

Хотелось бы разместить на площадке (показано зеленым):
1. Газон
2. Грядки для овощей
3. Несколько фруктовых деревьев

Вопрос по деревьям наиболее актуален:
а) какие виды (чтобы не конфликтовали) и на каком удалении друг от друга;
б) их количество (в зависимости от вида);
в) в какой части участка, что высаживать (с учетом сторон света)?

Буду рад полезным советам и ссылкам

з.ы. Звездочками показано мощение тратуарной плиткой.
Миниатюры
ГП.jpg  

Последний раз редактировалось 1980Zheka; 03.08.2008 в 22:57.
1980Zheka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 11:00   #7
Leslie
Форумчанин
Аватар для Leslie
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Васильків
Пол: Женский
Сообщений: 296
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 18 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Жека,
1) местные эксперты - Серый и Ирида.

2) Вот пару ссылок:
(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела) его книги рекомендую настоятельно. Там есть ответы на Ваши вопросы.

Резюме прочитанного: растениям нужно солнце, поэтому располагать так, чтоб одно не притеняло другое. У плодовых деревьев, кот. растут не для красоты а для плодоношения, крону делают невысокой и широкой, поэтому между стволами даем диаметр взрослой кроны, это метра 4 _минимум_. Лучше - 5. Экономнее всего садить равносторонними треугольниками, сторона 5 метров. Учитывать надо не только сами посадки, но и свои и соседские постройки, глухие заборы, посадки, какими они будут через 5 лет. _Хорошо_ухоженное_ дерево 1 шт каждого вида семью обеспечит с избытком плодами. Больше не надо, проверено ). Хорошо выбирайте сорта, так чтоб один, нравился, и хватит. Кустарники - диаметр около метра.
Leslie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2008, 06:51   #8
Ирида
Старожил форума
Аватар для Ирида
 
Регистрация: 25.02.2008
Пол: Женский
Сообщений: 1,463
Вы сказали Спасибо: 538
Поблагодарили 1,468 раз(а) в 581 сообщениях
По умолчанию

Участок хорошо расположен по сторонам света. В правом верхнем углу начинаете размещать сад, спускаясь вниз. Начинаете с самых высоких деревьев - абрикос, черешня ( для них - 6м), внизу - кустарник, в правом нижнем - огород. С юга от дома - персики. Остальное включаете в декоративногазонную группу. По количеству все же рекомендовала бы по 1 дереву только косточковые(персик - 2), яблоня и груша -мин по 2, лучше 3 -летнее, осеннее, зимнее (если есть место для хранения).
Leslie дала дельные советы, прислушайтесь. Если же требуется детальная проработка - это уже платная услуга, сами понимаете.
Ирида вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 14:35   #9
Leslie
Форумчанин
Аватар для Leslie
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Васильків
Пол: Женский
Сообщений: 296
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 18 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Я говорила "по одному дереву", исходя из площади участка. А ведь захочется и елочку какую-никакую посадить... Плодовые деревья не настолько декоративны.

Да, если опыта садовода нет, то можно и по 2 дерева, одно "загнется" пока тренируемся, одно останется )).

А в идеале для небольшого участка или небольших потребностях -- вырастить у себя на постоянных местах сеянцы, это будет подвой, а через пару лет привить сорта. По два на дерево.

А персики в наших широтах конечно, вырастают, но качество плодов -- на любителя своего, "тока что с ветки".

Только ж мы хотим все и сразу, верно? )
Leslie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 15:56   #10
Ирида
Старожил форума
Аватар для Ирида
 
Регистрация: 25.02.2008
Пол: Женский
Сообщений: 1,463
Вы сказали Спасибо: 538
Поблагодарили 1,468 раз(а) в 581 сообщениях
По умолчанию

Нет, причины совсем не эти. Косточковые по 1-му дереву, потому что сроки созревания у них очень близки (кроме сливы) и иметь, например, 2 вишни - непозволительная роскошь на 9 сот, если нет садово-огороднего уклона ( Вот с чем соглашусь с Курдюмовым, так это с тем, что нужно четко определить, для чего участок именно Вам). А вот съесть грушу в августе и на этом все, как-то неинтересно. . Всего существует 9пород плодовых ( без орехоплодных), даже если принять крону по 6м, т.е. площадь - 36м.кв, то на все деревья (яблоня, груша, айва, персик -по 2шт, вишня, черешня, слива, алыча, абрикос - по 1шт) пойдет 4,6сот. Еще 1сот - огород, 2сот-дом и замощение, на декоративную часть остается 1,4сот. Не одна елочка поместится. На самом деле реально на ухоженные плодовые придется 3,5сот.

Насчет выращивания подвоя, а затем прививания сортов... Ну, можно закупить древесину, просушить в естественных условиях годик-другой, а затем сделать мебель. Если человек хочет пользоваться мебелью, а не делать ее - оно ему надо? Курдюмов, конечно, новый мессия, но у него многое нужно делить на 2, 4, и т.д, ибо для красного словца...Да, а 2-сортные плодовые, представьте, продаются, или, на худой конец, можно заказать у крепких фермеров, чтобы изготовили по заказу (следует учесть несовместимости и т.п). А сеянцы хороши опять же для косточковых, а семечковые могут заставить ждать плодоношения лет пять и занять потом 0,5сот.

Ну, и напоследок. Вы персики в Киеве и Киевской области выращивали? Много? Откуда сарказм насчет "качества плодов"? Если опыт был негативным - возможно, были не те сорта- крымские поздние, или неправильно садились те. Я же, наоборот, опираясь на 25-летний опыт выращивания от Вышгородского до Яготинского р-на через Киев, утверждаю:да, персик требует дополнительного ухода, да, он радует недолго - до 12лет, НО: он более надежен чем абрикос - за последние 10 лет плодов не было только после зимы 2005-2006 (мороз -30С в январе) и никогдапривозные плоды, сорванные для доставки недозрелыми, не сравнятся с собственными, собранными в пик их вкусовых свойств.
Ирида вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 15:57   #11
Embongo
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Киев-Процев
Пол: Женский
Сообщений: 734
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 85 раз(а) в 59 сообщениях
Отправить сообщение для Embongo с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирида Посмотреть сообщение
яблоня и груша -мин по 2, лучше 3 -летнее, осеннее, зимнее (если есть место для хранения).
Согласна на все 100%, особенно если в семье любят свежие фрукты и кампоты.
Обратите на ремонтантные сорта клубники и малины - очень приятно полакомиться ими в конце июля
1. По декоративным растениям для начала почитайте в инете про выбранные растения, потом решайте надо ли Вам это растение, учтите кислотность почвы и любовь-нелюбовь к прямым солнечным лучам.
Например: акация: цветет сногсшибательно, пахнет отлично, не сильно перебирает почвами, НО худшего сорняка нет, легко высевается и размножается корневой порослью, около дерева комаров и мошки на порядок больше, чем в самом тенистом лесу, плохо соседствует с другими растениями, газончик и цветник под ней будет очень проблематично соорудить. Калина очень привлекает тлю, хоть и полезна и т.д.
2. По совместимости - аллелопатия, думаю, по этому слову можно найти много интересной инфы. Например абрикос плохо совместим с вишней.Я блони и вишни любят соседство березы, но друг друга не любят
Рядом с елью у мамы на даче растет такая малина, что хоть на выставку отправляй...
3. Очень внимательно отнеситесь к выбору сортов: лучше менее вкусные, но максимально устойчивые и хорошо себя зарекомендовавшие в нашей полосе, чтобы не было мучительно больно от всяких заморозков, грибков и т.д. гадости
Плодовые надо садить парами, тк для многих яблонь и груш, надо получить пыльцу от других цветущих в этоже время соседей , чтобы завязались плоды. И если ваш сосед не любитель-садовод - то пару надо садить у себя в огороде.
Embongo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 16:32   #12
Ирида
Старожил форума
Аватар для Ирида
 
Регистрация: 25.02.2008
Пол: Женский
Сообщений: 1,463
Вы сказали Спасибо: 538
Поблагодарили 1,468 раз(а) в 581 сообщениях
По умолчанию

Embongo, большое спасибо, что дополнили насчет взаимоопыляемости. Я как-то упустила, что многие об этом не знают. К счастью, пары в каждой породе не обязательны ( кроме айвы). Вишня и черешня - пара, слива и алыча - пара, абрикос подобрать самонебесплодный сорт ( обязательно узнавать в характеристике сорта), то же касается яблони и груши, если по 1шт. Если по 2 - существуют таблицы наиболее благоприятных пар.
А что касается аллелопатии... Все плодовые достаточно толерантны, как из практики. А что говорит теория насчет вишни и абрикоса?
Ирида вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 18:43   #13
Embongo
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Киев-Процев
Пол: Женский
Сообщений: 734
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 85 раз(а) в 59 сообщениях
Отправить сообщение для Embongo с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирида Посмотреть сообщение
то же касается яблони и груши, если по 1шт. Если по 2 - существуют таблицы наиболее благоприятных пар.
А что касается аллелопатии... Все плодовые достаточно толерантны, как из практики. А что говорит теория насчет вишни и абрикоса?
Я как раз яблоню и грушу и имела в виду - капризные эти красавицы
я по-большому счету любитель-самоучка, но если в теории, то абрикос с вишней не совместим - у меня они далеко друг от друга, поэтому из практики не скажу. Рядом с вишней сидят сливы - и по теории и на практике все отлично Вишню вообще, я так, поняла из плодовых ничего не любит.

Кстати, еще интересен вопрос ежегодного урожая, часто ведь бывает так что в один год ветки под плодами ломаются, а на следующий - ноль... чтобы этого избежать надо очень внимательно отнестись к обрезке ()если плодов нет, но лето хорошее, то обрезать сильнее, тем самым уменьшать кол-во плодовых почек, если урожай большой, то наоборот обрезка более щадящая и хорошо подкормить). Так же при очень большом урожае часть плодов (еще только начавших формироваться) убирать (сбивать, срезать и т.д.), тогда и дерево ничего не ослабит и следующий год не будет безурожайным - это мне один местный старичок-мичуринец рассказал лет 6 назад.
Ирида, а вы как боретесь с периодичностью?
Embongo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 20:01   #14
Ирида
Старожил форума
Аватар для Ирида
 
Регистрация: 25.02.2008
Пол: Женский
Сообщений: 1,463
Вы сказали Спасибо: 538
Поблагодарили 1,468 раз(а) в 581 сообщениях
По умолчанию

Периодичность - это тоже свойство сорта. Есть строго периодичные сорта, есть слабовыраженная периодичность, есть невыраженная. Если строгая периодичность - на половине веток обрываю бутоны в один год, на второй половине - на следующий. Кроме того, уменьшаю количество завязи, как только она определится. Это позволяет плодам быть крупнее и равномерно нагружать дерево, не истощая. Истощение - очень важная причина периодичности.
Ирида вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 06:57. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании