Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Какой делать толщиной стены из газоблока

Старый 13.06.2011, 18:55   #1
maksim210
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для maksim210 с помощью AIM
По умолчанию Какой делать толщиной стены из газоблока

Добрый вечер всем. Проконсультируйте пожалуйста какой делать толщину наружной стены из газоблока Аeroc без утепления в Бориспольском р-не. Планирую покупать блоки AEROC EcoTerm Super Plus 375мм, а две перегородки для перекрытия Тeriva из AEROC EcoTerm Super Plus 300мм. Размер фундамента 14*8 и делится на три помещения. Спасибо за дельные, хорошие советы.
maksim210 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2011, 15:17   #2
alex7340
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 22 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для alex7340 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maksim210 Посмотреть сообщение
Добрый вечер всем. Проконсультируйте пожалуйста какой делать толщину наружной стены из газоблока Аeroc без утепления в Бориспольском р-не. Планирую покупать блоки AEROC EcoTerm Super Plus 375мм, а две перегородки для перекрытия Тeriva из AEROC EcoTerm Super Plus 300мм. Размер фундамента 14*8 и делится на три помещения. Спасибо за дельные, хорошие советы.
Теплотехнический расчёт ограждающей конструкции

Определение требуемуемой толщины слоя в конструкции Наружной стены в Жилом здании, школе, гостинице или общежитии, расположенном в городе Киев (зона влажности — Нормальная).
Расчетная температурой наружного воздуха в холодный период года, t_ext = -22 °С;
Расчетная средняя температура внутреннего воздуха здания, t_int = 20 °С;
Средняя температура наружного воздуха отопительного периода, t_ht = -0.6 °С;
Продолжительность отопительного периода, z_ht = 176 сут.;

Нормальный влажностный режим помещения и условия эксплуатации ограждающих конструкций — Б.
Коэффициент, учитывающий зависимость положения наружной поверхности ограждающих конструкций по отношению к наружному воздуху, n = 1;
Коэффициент теплоотдачи наружной поверхности ограждающей конструкции, α_ext = 23 Вт/(м²·°С);
Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающей конструкции, α_int = 8.7 Вт/(м²·°С);

Нормируемый температурный перепад, Δt_n = 4 °С;
Нормируемое значение сопротивления теплопередаче, R_req = 2.669 м²·°С/Вт;

№ Наименование, плотность λ, Вт/(м·ºC) t, мм
1 Газобетон AEROC, 500 кг/м³ 0.15 0
2 Цементно-песчаный, 1800 кг/м³ 0.93 5

Толщина искомого слоя, t = 376 мм;
Суммарная толщина конструкции, ∑t = 381 мм;
alex7340 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2011, 16:21   #3
проФФесор
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 318
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 130 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex7340 Посмотреть сообщение
Теплотехнический расчёт ограждающей конструкции

...

№ Наименование, плотность λ, Вт/(м·ºC) t, мм
1 Газобетон AEROC, 500 кг/м³ 0.15 0
2 Цементно-песчаный, 1800 кг/м³ 0.93 5

Толщина искомого слоя, t = 376 мм;
Суммарная толщина конструкции, ∑t = 381 мм;
а если на клей 3мм?
проФФесор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2011, 23:51   #4
alex7340
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 22 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для alex7340 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от проФФесор Посмотреть сообщение
а если на клей 3мм?
А что клей........, он есть разный....... в том числе термоизоляционный
как пример kreisel.ua/ua/home/catalog/mo...d_mm_rtel_120/

Коефіцієнт теплопровідності λ : < 0,18 Вт/м*К практически как у газобетонного блока

А если гвоздь 300мм заколотить в газобетон...То что мостик холода?
alex7340 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2011, 08:19   #5
проФФесор
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 318
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 130 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex7340 Посмотреть сообщение
А что клей........, он есть разный....... в том числе термоизоляционный
как пример kreisel.ua/ua/home/catalog/mo...d_mm_rtel_120/

Коефіцієнт теплопровідності λ : < 0,18 Вт/м*К практически как у газобетонного блока

А если гвоздь 300мм заколотить в газобетон...То что мостик холода?
Дело не в том, термоизоляционный клей, я считаю, - профанация.
Плотность, а, соответственно, и λ обычного клея близка к цементно-песчаному раствору. Фишка в том, что толщина шва на растворе порядка 10 мм, а клеевого 2-3 мм, за счет чего достигается теплотехническая однородность кладки.
Я подумал, что Вы считали с помощью какой-то программы и хотел оценить разницу R в этих вариантах, но, по видимому, более точно это можно сделать только натурными измерениями.
Встречал данные, что шов на цементно-песчаном растворе может снижать R до 30%, тогда как тонкий клеевой шов практически не влияет (ну может 1-2%.
проФФесор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2011, 09:35   #6
Vello2010
Форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 39 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Vello2010 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от проФФесор Посмотреть сообщение
Я подумал, что Вы считали с помощью какой-то программы и хотел оценить разницу R в этих вариантах, но, по видимому, более точно это можно сделать только натурными измерениями.

Считали возможно программой, но в расчет не то заложили, что в задании написано. А было написано AEROC EcoTerm Super Plus 375мм, и плотность у него далеко не 500...
Vello2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2011, 13:27   #7
alex7340
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 22 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для alex7340 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vello2010 Посмотреть сообщение
Считали возможно программой, но в расчет не то заложили, что в задании написано. А было написано AEROC EcoTerm Super Plus 375мм, и плотность у него далеко не 500...
Да расчет выполнен програмой для блока плотностью 500, но с одним замечанием - Теплопроводность блока плотностью 500-600 в условиях эксплуатации - 0,15Вт/(м·°С). И он чуть чуть не дотягивает до нормативного сопротивления теплопередачи.
Если рассматривать конкретно АEROC EcoTerm Super Plus 375мм то там коэффициент равен 0,08 Вт/(м·°С) сухом состоянии, в эксплуатационном состоянии будет примерно будет равен 0,11-0,12 и соответственно расчетное значение сопротивления теплопередаче, будет выше чем для D500.
Согласно ДБН В .2.6 -31:2006 нормативное сопротивление теплопередачи (R,м2•К/Вт) для первой климатической зоны, для Киева (Борисполя) составляет не менее 2,8 м2•К/Вт. Если есть необходимость могу посчитать для D300.
alex7340 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2011, 13:37   #8
alex7340
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 22 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для alex7340 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от проФФесор Посмотреть сообщение
Дело не в том, термоизоляционный клей, я считаю, - профанация.
Плотность, а, соответственно, и λ обычного клея близка к цементно-песчаному раствору. Фишка в том, что толщина шва на растворе порядка 10 мм, а клеевого 2-3 мм, за счет чего достигается теплотехническая однородность кладки.
Я подумал, что Вы считали с помощью какой-то программы и хотел оценить разницу R в этих вариантах, но, по видимому, более точно это можно сделать только натурными измерениями.
Встречал данные, что шов на цементно-песчаном растворе может снижать R до 30%, тогда как тонкий клеевой шов практически не влияет (ну может 1-2%.
По поводу термоклея - согласен профанация и выбивание довольно таки больших денег с застройщика. Добится шва в 2-3мм еще больше профанация, как показывает практика расход клея с учетом потерь равен толщине шва в среднем - 5мм для газобетона и 6-8мм для бетонных блоков с очень хорошей геометрией.
alex7340 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2011, 13:38   #9
Vello2010
Форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 39 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Vello2010 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex7340 Посмотреть сообщение
Если есть необходимость могу посчитать для D300.
Да мне то не нужно, скорее ТС. Там и обычный EcoTerm 375мм подходит, не совсем понятно зачем Супер Плюс, исходя из того что там еще Террива упоминалась... Просто есть сомнения насчет двухэтажности с Супер Плюсом.
Vello2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2011, 13:49   #10
alex7340
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 22 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для alex7340 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vello2010 Посмотреть сообщение
Да мне то не нужно, скорее ТС. Там и обычный EcoTerm 375мм подходит, не совсем понятно зачем Супер Плюс, исходя из того что там еще Террива упоминалась... Просто есть сомнения насчет двухэтажности с Супер Плюсом.

Да класс прочности газоблока Супер Плюс В1,5 действительно маловат для дома в 2 этажа, это продукция скорее для внешнего заполнения монолитно-каркасных высоток. Для 2 этажа и устройства перекрытия из терива обязательно нужно будет делать армопояс
alex7340 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2011, 15:40   #11
проФФесор
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 318
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 130 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex7340 Посмотреть сообщение
Добится шва в 2-3мм еще больше профанация, как показывает практика...
а вот здесь не согласен. для газобетонных блоков современных заводов (не будем тыкать пальцами, их и так все знают) этого добиться совсем несложно. может быть у новичка с 1 раза так не получится, но тем кто уже поработал с газобетоном - это не проблема.

практика показывает, что мешка клея 25 кг с головой хватает на 1 м. куб. кладки. а то и 20 кг. даже если нет возможности замерить натурно,
простейшие математические подсчеты показывают как раз те 2-3 мм при таком расходе.
проФФесор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2011, 16:40   #12
zapbl4
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Борисполь
Пол: Мужской
Сообщений: 225
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для zapbl4 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от проФФесор Посмотреть сообщение
а вот здесь не согласен. для газобетонных блоков современных заводов (не будем тыкать пальцами, их и так все знают) этого добиться совсем несложно. может быть у новичка с 1 раза так не получится, но тем кто уже поработал с газобетоном - это не проблема.

практика показывает, что мешка клея 25 кг с головой хватает на 1 м. куб. кладки. а то и 20 кг. даже если нет возможности замерить натурно,
простейшие математические подсчеты показывают как раз те 2-3 мм при таком расходе.
я б добавил что нестолько дело в том новичек ты или нет, а в том хочешь ли ты добиться требуемого результата. Нам строители стены выводили, и не первый раз работают с газобетоном, так швы у них гуляли 2-5 мм, а когда мы сами уже клали простенки, так шов у нас нигде больше 2-3 мм не был. Что касается расхода: у строителей 1.5 мешка на куб, у нас 1 мешок на куб... главное стараться не отступать от технологии
zapbl4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2011, 17:24   #13
alex7340
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 22 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для alex7340 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от проФФесор Посмотреть сообщение
а вот здесь не согласен. для газобетонных блоков современных заводов (не будем тыкать пальцами, их и так все знают) этого добиться совсем несложно. может быть у новичка с 1 раза так не получится, но тем кто уже поработал с газобетоном - это не проблема.

практика показывает, что мешка клея 25 кг с головой хватает на 1 м. куб. кладки. а то и 20 кг. даже если нет возможности замерить натурно,
простейшие математические подсчеты показывают как раз те 2-3 мм при таком расходе.
Как раз практика и показала реальный расход в 1,5 мешка на м3, работали подрядчики на стройке (не скажу что профи) но был составлен акт который задокументировал расход в районе 38 кг, что соответствует 5мм. Не нужно забывать и потерю, да и геометрия блоков 1-2мм. А математические расчеты я еще 2 года назад просчитывал
- площадь плоскости на которую укладывают 3мм клея из расчета плотности 1,6 = 4,8кг/м2
- 1 мешок соответстенно 25кг/4,8=5м2
- количество блоков в 1м3 = 22шт (375*600*200)
- площадь обрабатываемая клеем 1м3 блоков равна 0,375*0,6*22шт=4,95м2

но это идеальные условия, без потерь и c использованием специальной каретки с определенной высотой зубцов и конечно же все зависит от рабочего которому в принцыпе наплевать на расход. Учитывая возможные прыжки в геомерии 1-2мм и дабы добится монолитности кладки а соответсвенно прочности кладки считаю расход клея в 3 а тем более 2 мм не реальным.
alex7340 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2011, 08:53   #14
проФФесор
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 318
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 130 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex7340 Посмотреть сообщение
Как раз практика и показала реальный расход в 1,5 мешка на м3, работали подрядчики на стройке (не скажу что профи) но был составлен акт который задокументировал расход в районе 38 кг, что соответствует 5мм. Не нужно забывать и потерю, да и геометрия блоков 1-2мм. А математические расчеты я еще 2 года назад просчитывал
- площадь плоскости на которую укладывают 3мм клея из расчета плотности 1,6 = 4,8кг/м2
- 1 мешок соответстенно 25кг/4,8=5м2
- количество блоков в 1м3 = 22шт (375*600*200)
- площадь обрабатываемая клеем 1м3 блоков равна 0,375*0,6*22шт=4,95м2

но это идеальные условия, без потерь и c использованием специальной каретки с определенной высотой зубцов и конечно же все зависит от рабочего которому в принцыпе наплевать на расход. Учитывая возможные прыжки в геомерии 1-2мм и дабы добится монолитности кладки а соответсвенно прочности кладки считаю расход клея в 3 а тем более 2 мм не реальным.
примерно так же считал, только от обратного.
единственное что, при приготовлении добавляется 6-7л. воды на мешок плотность принял ту же - 1600, и учитывал в площади нанесения не только горизонтальные плоскости, но и вертикальные (как для гладких блоков) итого - 6,6 м.кв. Итого такую площадь можно покрыть нашим объемом клеевой смеси толщиной в ~2,8 мм.
Ну и отзывы в тех.поддержку крупного производителя газобетона показывают, что в подавляющем большинстве случаев 1 мешок 25 кг достаточно на 1 м. куб. кладки. Понятно, что из правил бывают исключения, например какая-то сложная архитектурная форма фасада, увеличивающая склеиваемые площади, и тут уж старайся - не старайся, а выйдет больше.
Также при наличии сколов на блоках, делается "ремонтная смесь" из клея и крошки газобетона и эти сколы заделываются уже в кладке - также доп. расход и т.д.
проФФесор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:36. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании