Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Стена дома в один кирпич. Технология возведения?

Старый 19.09.2011, 13:18   #1
RAMon-off
Форумчанин
Аватар для RAMon-off
 
Регистрация: 12.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 235
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 43 раз(а) в 32 сообщениях
Отправить сообщение для RAMon-off с помощью AIM
По умолчанию Стена дома в один кирпич. Технология возведения?

строю дом со стенами в один кирпич.
сейчас на этапе возведения второго (мансардного) этажа.
перед перекрытием был пущен армопояс. положены панели и возводятся стены.
крыша будет покрыта металочерепицей.

хочется обойтись без очередного армопояса.
по этому возникли вопросы:
1.Достаточно ли стены в один кирпич, перед всеми этими "мауэрлатами -стропильными выворотами"?
2. или надо как то проармировать стены? и как это сделать с минимумом затрат?

в случае если крыша "легкая", можно обойтись просто обычной однокирпичной стеной?

хочу избежать "граблей" так что жду конструктивные советы.
и надеюсь они помогу не только мне.
заранее благодарю
RAMon-off вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2011, 13:39   #2
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,960
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 943 раз(а) в 735 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

1. Армопояс нужен:
— для усиления стен при защите от распора крыши.
— для связи крыши и стен.
2. Для защиты от распора нужен далеко не всегда. Если крыша опирается на промежуточную стену/балку, то скорее всего для этой цели не нужен. Выставте конструкцию кровли.
3. Легкая крыша как раз не аргумент. Сейчас принято делать большие свесы (и правильно), но тогда подскакивает влияние ветра. Крышу может натуральено сорвать или постоянно расшатывать узел крепления к стенам. Но связь крыши и стен можно и в этом случае выполнить без пояса:
— лучше всего вертикальные "затяжки" от плит перекрытия до мауэрлата/стропил. Обычно решаются в виде "стяжек" из проволоки диаметром 6/8мм. Прячутся в маленькой штрабе. Штукатуркой бывает трудно закрыть.
— В последних 4…8 рядах кладки закладываются анкера/шпильки в виде перевернутой буквы П или Г. П-образные лучше. Они защищаются от коррозии.
— Примерно на 1м ниже мауэрлата (пишу по памяти) в стену закладывается закладная деталь, причем иногда это решается просто П-образной (а лучше в форме петель для З/Б конс) скобкой где-то из штыря диаметром 8…10мм. ИМХО настоящая закладная лучше. И к ней приваривается/прикручивается затяжка к мауэрлату/стропилам. Тоже нормальный вариант, но требует или проштрабить стенку или толстый слой штукатурки.

Во всех случаях мет. элементы требют защиты от коррозии.

Каких-то усилений стены типа армирования скорее всего не потребуется. Правда пишу виртуально не видя чертежей.

Все вышенаписанное — ИМХО!
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо wertexan за это полезное сообщение:
AndyAntonov (19.09.2011), RAMon-off (19.09.2011)
Старый 19.09.2011, 13:40   #3
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 35,646
Вы сказали Спасибо: 25,058
Поблагодарили 34,526 раз(а) в 14,621 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Мне из какого-то старого букваря запомнилась фраза:
Цитата:
стены в один кирпич достаточно для одно-двухэтажного жилого дома
Это что касается прочности. Естестнно, теплоизоляция у такой стены никакая. Во времена этого букваря армопояса не были распостранены в частном строительстве.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2011, 13:58   #4
plus
Старожил форума
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,130
Вы сказали Спасибо: 149
Поблагодарили 681 раз(а) в 301 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wertexan Посмотреть сообщение
Во всех случаях мет. элементы требют защиты от коррозии.
А насколько критична необходимость защиты от коррозии анкеров внутри кладки?
Влаги под крышей в стене не будет, доступ воздуха внутрь кладки ограничен тоже.
plus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2011, 14:11   #5
RAMon-off
Форумчанин
Аватар для RAMon-off
 
Регистрация: 12.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 235
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 43 раз(а) в 32 сообщениях
Отправить сообщение для RAMon-off с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wertexan Посмотреть сообщение
1. Правда пишу виртуально не видя чертежей.
спасибо wertexan
строюсь по мотивам проекта www.alfaplan.com.ua/catalog/item_335/
полного проекта крыши нету, есть набросок
Миниатюры
крыша1.JPG  
RAMon-off вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2011, 14:12   #6
RAMon-off
Форумчанин
Аватар для RAMon-off
 
Регистрация: 12.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 235
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 43 раз(а) в 32 сообщениях
Отправить сообщение для RAMon-off с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndyAntonov Посмотреть сообщение
Естестнно, теплоизоляция у такой стены никакая.
буду утеплять базальтовой ватой 10 см
RAMon-off вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2011, 14:14   #7
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,960
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 943 раз(а) в 735 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Это кажется. В кладке всегда будет присутствовать некоторая влажность. Небольшая, правда, но будет. Защитного слоя в растворном шве для защиты арматуры мало. Если, допустим, кирпич силикатный то плевать — щелочная среда. Но силикатный во первых редкость и во вторых плохо цепляется к раствору. Клинкер жутко дорого и не выход строго говоря ибо не дает щелочной среды. Плюс воздух в кладке есть всегда в порах.
Тоесть железо будет ржаветь. Очень медленно, но будет. Скорость будет сильно зависеть от состава раствора, материала кирпичей и влажности стены. Реально железяка диаметром 8мм может проржаветь лет за 20-30 полностью. Это ИМХО, правда, и результат сильно гуляет и может быть как заметно больше, так и несколько меньше. Если вас такой срок устроит — то ничего не делайте. Как вариант внутри стены — использовать шпильки. Стандартные шпильки оцинкованы и жить должны долго. Только они немного хрупковаты. В месте сгиба нужно предварительно нагреть но так, чтобы не поплыл цинк.
При нетолстом защитном шве штукатурки (несколько мм) может даже через штукатурку и финишное покрытие выступать ржавчина.
Сама защита не сильно геморное мероприятие.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2011, 14:16   #8
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 25.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 3,170
Вы сказали Спасибо: 2,567
Поблагодарили 2,590 раз(а) в 1,201 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

Как вариант, поставить вертикальные ж/б столбики по периметру от мауэрлата до армрпояса.
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2011, 14:41   #9
RAMon-off
Форумчанин
Аватар для RAMon-off
 
Регистрация: 12.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 235
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 43 раз(а) в 32 сообщениях
Отправить сообщение для RAMon-off с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wertexan Посмотреть сообщение
Но связь крыши и стен можно и в этом случае выполнить без пояса:
все эти действия можно выполнить уже на возведенных стенах, я правильно понял? или в процессе кладки можно предусмотреть что-то?
а наличие фронтонов ( у меня их 4-ре) вносит какую то спецификацию?

просто моя бригада взялась лихо... уже чуть выше окон шуруют.
RAMon-off вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2011, 14:47   #10
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,960
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 943 раз(а) в 735 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Схема в данном случае не очень удобна. Затяжка усложнит работу стропил и выйдет немаленькое сечение. Внутренних опор фактически нет.

Сами мероприятия предусматриваются в процессе кладки. Если потом, то нужно сверлить анкера. Тоже в принципе нормальный вариант.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо wertexan за это полезное сообщение:
RAMon-off (19.09.2011)
Старый 19.09.2011, 15:04   #11
plus
Старожил форума
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,130
Вы сказали Спасибо: 149
Поблагодарили 681 раз(а) в 301 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wertexan Посмотреть сообщение
Реально железяка диаметром 8мм может проржаветь лет за 20-30 полностью. .
Вы считаете, грунтовка существенно увеличит этот срок?
plus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2011, 15:11   #12
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,960
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 943 раз(а) в 735 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plus Посмотреть сообщение
Вы считаете, грунтовка существенно увеличит этот срок?
Смотря чем. Если мне не изменяет память есть (были) специальные антикоррозионные лаки на битумной основе. Но не думаю, что это единственный вариант. Что-то конкретное подсказать не смогу.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2011, 15:16   #13
RAMon-off
Форумчанин
Аватар для RAMon-off
 
Регистрация: 12.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 235
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 43 раз(а) в 32 сообщениях
Отправить сообщение для RAMon-off с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wertexan Посмотреть сообщение
Схема в данном случае не очень удобна. Затяжка усложнит работу стропил и выйдет немаленькое сечение. Внутренних опор фактически нет.

Сами мероприятия предусматриваются в процессе кладки. Если потом, то нужно сверлить анкера. Тоже в принципе нормальный вариант.
спасибо за рекомендации
только в этом году начал осваивать все эти строительные термины...

для полноты картины выкладываю мансардный этаж с привязкой к крыше и виды фасадов. у меня в доме еще две небольшие террасы...

чет прораб мой не заикался об усилении, если бы не форум схавал бы то что построили...
Миниатюры
мансарда.JPG   FASAD1.jpg   FASAD4.jpg   FASAD2.jpg  
RAMon-off вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2011, 15:36   #14
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,960
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 943 раз(а) в 735 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

(нехорошо хмыкнув) А прорабу немного того — плевать. А может просто банально не знает.
Крыша не самая простая и я сильно рекомендую или сделать проект кровли или нанять ОЧЕНЬ опытных кровельщиков, способных правильно оценить ситуацию и правильно принять конструкции и нормально сделать ее. А лучше и то и другое.
Просто нужно предусмотреть опирание коньковых балок, между осями Б и В на перемычку/балку возле лестничной клетки (по видимому по оси 4) и (насколько сужу по фассадам — выходит) на балку по оси 2. И по осям Б и В, возможно будет можно перебрость балки и разгрузить большую кровлю коньковыми балками. Но под это все нужно подложить опоры и думать об этом сейчас.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо wertexan за это полезное сообщение:
RAMon-off (19.09.2011)
Старый 19.09.2011, 18:05   #15
armail
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 241
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 22 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Тоже строю дом в один кирпич -с крышей ещё не заморачивался (по проекту простая двухскатная). Сейчас делаю цокольный этаж. Хотел спросить - какой у вас фундамент?
armail вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2011, 19:29   #16
RAMon-off
Форумчанин
Аватар для RAMon-off
 
Регистрация: 12.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 235
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 43 раз(а) в 32 сообщениях
Отправить сообщение для RAMon-off с помощью AIM
По умолчанию

ленточный, шириной 30 см
в начале рассчитывал строить с газоблока (шириной блока в 30 см), но цены так полезли вверх в июне, что остановился на кирпиче... и не жалею
RAMon-off вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 05:49. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании