Строим Дом

Партнер раздела: Ромотоп
Перезагрузить страницу

18.12.2010 сгорел мой дом из-за асбестовой трубы дымохода

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 24.09.2011, 09:56   #1
ramzi
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 37 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для ramzi с помощью AIM
По умолчанию 18.12.2010 сгорел мой дом из-за асбестовой трубы дымохода

Сейчас дом практически восстановлен, но глубокая рана на душе и "кармане" осталась.
Суть.
Дом построен в 2008г и заселен в декабре того же года. В связи с тем, что проблема с газом решается в нашей стране "не очень быстро" - было принято решение топить дровами. Спросили у знакомого печника(65лет ему) - как организовать дымоход - сказал "возьмите толстостенную 150-ку металл на первый этаж без утепления, а на второй и выше можно и асбест с утеплением базальтом." Вобщем тогда так и сделали. трубу чистили 2 раза в сезон - один раз перед началом топки, второй в феврале.
Ситуация с пожаром.
Утром, растопив котел столкнулся с проблемой отсутствия тяги. Постучал по металлической трубе(наверное просто кусок сажи отвалился и перекрыл проход газам) - тяга возобновилась. Собрался, уехал на работу. Жена через 20 минут звонит очень возбужденно и говорит что что-то в котельной трещит. Я ей дал задание потушить котел водой. Через 10 минут она позвонила и сказала что у нас горит дом. Через 40минут я приехал домой и увидел свой дом без крыши, с выгоревшим 2 этажом и полностью залитым первым.
Причина пожара официально так и не установлена. Пожарные говорили что "это уже третий случай за год из-за того что "стреляют" асбестовые трубы современного производства"
Вывод.
Асбестовые трубы НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для организации дымоходов!
Сейчас сделали так: на первом этаже осталась прежняя труба 159-ка толщ4. Далее обложенная кирпичом и обсыпанная керамзитом нержавейка до самого "грибка".
Рассматриваем вариант теплового насоса.
Желаю никогда и никому не попасть в такую ситуацию.
ramzi вне форума   Вверх
Эти 31 пользователя(ей) сказали Спасибо ramzi за это полезное сообщение:
AlexNaymk (21.10.2011), Dr_Valery (24.09.2011), fatalenergy (01.04.2012), flacon (24.09.2011), goga777 (05.10.2014), Interceptor (12.09.2017), kalenda (20.10.2011), Kolyan30 (12.10.2015), Misha_k (24.09.2011), NixoNs (11.01.2012), Olegikm (24.10.2011), ostapeg (19.08.2014), pavel7777 (03.02.2013), Sumchanka (09.02.2016), Tanuka (11.12.2011), temp (20.10.2011), terra (05.06.2013), Vitalii Iermolenko (14.08.2013), yur43 (24.09.2011), Аграрий (23.10.2011), Александр. Киев (25.10.2011), Денис Владимирович (25.10.2011), Игорь&Ира (24.09.2011), МАКСИМ БОРИСОВИЧ (06.11.2016), Мища2000 (20.10.2011), Олех (02.07.2013), Павел73 (21.10.2011), Руслан1011 (18.05.2015), Ярослава (19.10.2011), _Duka_ (03.05.2016)
Старый 24.09.2011, 10:45   #2
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 03.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,139
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 814 раз(а) в 329 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию

Сочуствуем.
Не зря Миша здесь распинается.
Я на многое смотрю уже по другому.
matrot вне форума   Вверх
Старый 24.09.2011, 10:53   #3
magary4
Старожил форума
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 1,467
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 165 раз(а) в 85 сообщениях
По умолчанию

у меня 250 стоит на газкотле. уже 20 лет стоит. есть смыл менять????????????
magary4 вне форума   Вверх
Старый 24.09.2011, 11:13   #4
K_Serega
Опытный форумчанин
Аватар для K_Serega
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 992
Вы сказали Спасибо: 495
Поблагодарили 306 раз(а) в 177 сообщениях
Отправить сообщение для K_Serega с помощью ICQ
По умолчанию

Я так понимаю проблема именно в сочетании
Асбестовая труба + Дровяной котел
На газу проблем быть не должно.
K_Serega вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо K_Serega за это полезное сообщение:
magary4 (24.09.2011)
Старый 24.09.2011, 12:28   #5
ramzi
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 37 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для ramzi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K_Serega Посмотреть сообщение
Я так понимаю проблема именно в сочетании
Асбестовая труба + Дровяной котел
На газу проблем быть не должно.
проблема прежде всего в сочетании Асбестовая труба СОВРЕМЕННОГО производства+сажа, которая может загореться в трубе и труба может от этого лопнуть. Еще забыл сказать! Битумная крыша площадью 250м2 сгорает до тла за 7 минут. Сейчас накрыли металлочерепицей.
ramzi вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ramzi за это полезное сообщение:
Sumchanka (09.02.2016)
Старый 24.09.2011, 13:04   #6
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,770
Вы сказали Спасибо: 109
Поблагодарили 403 раз(а) в 296 сообщениях
По умолчанию

К сожалению тут на форуме некоторые "авторитеты" советуют применять эти трубы для дымоходов.

ГРАЖДАНЕ! Будте бдительны!
salix вне форума   Вверх
Старый 24.09.2011, 17:26   #7
usanin_n
Moderator
Аватар для usanin_n
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Кировоград
Пол: Мужской
Сообщений: 2,253
Вы сказали Спасибо: 114
Поблагодарили 1,358 раз(а) в 774 сообщениях
Отправить сообщение для usanin_n с помощью AIM
По умолчанию

Поэтому, правильно делаю, что не иду на авантюры по поводу СЭКОНОМИТЬ и ставить асбест. АСБЕСТУ - НЕТ!!!!!!!!!!!!!!
usanin_n вне форума   Вверх
Старый 24.09.2011, 17:33   #8
yuriy.pechnikovskiy
Форумчанин
Аватар для yuriy.pechnikovskiy
 
Регистрация: 03.07.2011
Пол: Не указан
Сообщений: 160
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 62 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Сочувствую Вам .

Дымоходы различаются по конструкции и по материалам, из которых они изготовлены.
Дымоход из кирпича Многих подкупает эстетика кирпичной трубы, однако традиционный дымоотвод — далеко не самое простое решение.
Дымоход из стали В качестве материала для дымоходов все чаще используются металлические трубы, особенно трубы из жаропрочной нержавеющей стали. Нержавеющие дымоходы гораздо легче кирпичных и не требуют дополнительного фундамента, значительно проще в установке (это своего рода легко монтируемый «конструктор»), они устойчивы к коррозии, долговечны, подходят для работы с различными модификациями котлов и печей.
Дымоход SCHIEDEL системы дымоходов из керамических шамотных труб в оболочке из легкого бетона или нержавеющей стали немецкой фирмы SCHIEDEL. Обладая всеми преимуществами стальных дымоходов. Элементы таких дымоходных систем состоят из внутренней шамотной трубы, изоляционного слоя на основе базальтовых пород и внешнего кожуха – легкого пенобетона или нержавеющей стали (cистема Shiedel KERASTAR).
!!!!Дымоход из асбоцементных труб Следует иметь в виду, что асбоцементные трубы совершенно не предназначены для дымоходов. Мало того, что это канцерогенный материал, на что обычно закрывают глаза. Асбестовые трубы пожароопасны. При высокой температуре они могут взорваться со всеми вытекающими последствиями.
yuriy.pechnikovskiy вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо yuriy.pechnikovskiy за это полезное сообщение:
Старый 24.09.2011, 19:17   #9
alyak
Форумная легенда
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,593
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,157 раз(а) в 7,322 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuriy.pechnikovskiy Посмотреть сообщение
Мало того, что это канцерогенный материал, на что обычно закрывают глаза. Асбестовые трубы пожароопасны. При высокой температуре они могут взорваться со всеми вытекающими последствиями.
0. Ненавязчивая уродливая реклама SCHIEDEL на горе человека . Если хотите чтоб к вам негативно относились - всегда публикуйте в обществе погорельцы = SCHIEDEL .

1. главное побольше волны нагнать "канцерогенный" . Ну без понимания того что асбест бывает разный и не весь он канцерогенный , а только с американских месторождений . К тому что находиться в украине это не относиться .

2. Топикстартеру - траба осталась цела ? Скорее всего да . А значит она выстояла .

3. Причина пожара возгорание сажи , сажа возгорается до температуры в 1000 градусов . После этого асбестовая труба начинает стрелять , она только до 300 . И ключевую роль судя по всему сыграла крыша и оголовок трубы . Искры летели и подожгли крышу . И могло так же быть с любой другой трубой .


Отсюда мораль , если вы ПОСТОЯННО (!) используете печь для отопления раз в год ( по нормам два вообщето) - чистить трубу . Но опять же нарастание сажи зависит от дров и от частоты использования . Если вы паритесь 1 раз в месяц , то соотвественно у вас есть несколько лет .

О нержавейках . Обычная нержавейка после такого события утратит свои свойства .

О газовых котлах . Речь идет только о печном оборудовании ( печи , камины и т.п. ) , газовый котел отдает 80 градусов и без сажи .
alyak вне форума   Вверх
Старый 24.09.2011, 20:48   #10
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,563 раз(а) в 722 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Каких все таки иногда "умных мыслей" не прочитаешь на форумах:D


Aliak, чем же вам не угодил то так Schiedel? Может злоба, что не хватило на него денег?

Прежде чем что то строить, а уж тем более ДРУГИМ СОВЕТОВАТЬ, то начните сначала с углубленного изучения строительных норм: а там говорится..

5.29 Дымовые трубы должны быть вертикальными без уступов из глиняного кирпича со стенками толщиной не менее 120 мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм, предусматривая в их основаниях и дымоходах карманы глубиной 250 мм с отверстиями для очистки, закрываемые дверками. Допускается применять дымоходы из асбестоцементных труб или сборных изделий из нержавеющей стали заводской готовности (двухслойных стальных труб с тепловой изоляцией из негорючего материала). При этом температура уходящих газов не должна превышать 300 °С для асбестоцементных труб и 400 °С для труб из нержавеющей стали. Применение асбестоцементных дымоходов, а также из нержавеющей стали для печей на угле не допускается.

Следовательно, делаем вывод, допускаются только под ГАЗ! Для твердого топлива они не подходят, так как практически у любого ТТ котла, камина, буржуйки,работающих на дровах, рабочая температура 240-360гр. Это рабочая, а кратковременная на больших мощностях, может дойти и до 700-800, что очень часто происходит с банными прямоточными печами, когда догорание происходит в трубе. Пользователи таких печей часто замечают как первый метр раскаляется до красна. Вот поэтому и горят так часто бани. Температуры от угольных котлов, вообще без комментариев. И Schiedel испытанный на 1100гр, как раз таки лучший и самый безопасный вариант из всех. Покажите мне погорельцев Schiedel или просто не позорьте себя абсолютной безграмотностью в данном вопросе. Научитесь различать приборы по классам. Одни температуры от кирпичной печи, где в дымоходе после отдачи тепла кирпичной массе, температура дымовых газов 150гр, поэтому там асбестовые трубы держат. А второе банная печь или современный закрытый камин у которого только в среднем режиме работы больше 300та... На последних, асбестовая, может и несколько лет простоять, пока не наступит случай, когда приехали десять человек гостей и всем захотелось быстро и очень много пара... Когда надежность на пределе, а не с запасом - никто не знает, какое полено станет роковым..

Как правильно писали на российском форумхаус..

Противопожарные нормы выстраданы кровью.Прежде чем начнете излучать подобные мысли, вспомните об этом.

Последний раз редактировалось Misha_k; 24.09.2011 в 21:31.
Misha_k вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Misha_k за это полезное сообщение:
Старый 24.09.2011, 21:36   #11
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,563 раз(а) в 722 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ramzi Посмотреть сообщение
Сейчас дом практически восстановлен, но глубокая рана на душе и "кармане" осталась.
Суть.
Дом построен в 2008г и заселен в декабре того же года. В связи с тем, что проблема с газом решается в нашей стране "не очень быстро" - было принято решение топить дровами. Спросили у знакомого печника(65лет ему) - как организовать дымоход - сказал "возьмите толстостенную 150-ку металл на первый этаж без утепления, а на второй и выше можно и асбест с утеплением базальтом." Вобщем тогда так и сделали. трубу чистили 2 раза в сезон - один раз перед началом топки, второй в феврале.
Ситуация с пожаром.
Утром, растопив котел столкнулся с проблемой отсутствия тяги. Постучал по металлической трубе(наверное просто кусок сажи отвалился и перекрыл проход газам) - тяга возобновилась. Собрался, уехал на работу. Жена через 20 минут звонит очень возбужденно и говорит что что-то в котельной трещит. Я ей дал задание потушить котел водой. Через 10 минут она позвонила и сказала что у нас горит дом. Через 40минут я приехал домой и увидел свой дом без крыши, с выгоревшим 2 этажом и полностью залитым первым.
Причина пожара официально так и не установлена. Пожарные говорили что "это уже третий случай за год из-за того что "стреляют" асбестовые трубы современного производства"
Вывод.
Асбестовые трубы НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для организации дымоходов!
Сейчас сделали так: на первом этаже осталась прежняя труба 159-ка толщ4. Далее обложенная кирпичом и обсыпанная керамзитом нержавейка до самого "грибка".
Рассматриваем вариант теплового насоса.
Желаю никогда и никому не попасть в такую ситуацию.
ramzi, сочуствуем Вам и говорим спасибо, за Ваш пост, хоть он и не такой радужный как мог быть. Спасибо за то, что многие на Вашем горьком примере задумаются, что с огнем шутки плохи и сделают для себя нужные выводы. Безопасность должна быть превыше всего.

Данные примеры нужны, ибо многие люди по незнанию не придают важности обеспечению безопасности. К сожалению в наших странах нет практики публиковать статистику пожаров и причин возгорания, и очень зря. Я в свое время задавался этим вопросом у нас в Беларуси, но так и не получил данных. Мой знакомый инспектор МЧС обещал достать, но что то не получилось, сказал сразу когда его об этом просил, что в одном только минском районе к какому он относится каждые выходные сгорает 4-5 бань. Лично был свидетелем у нас в горнолыжном комплексе в Логойске, когда сидел в кабинете директора и ему позвонили, что горит общественная баня. Баня эта проработала там несколько лет. Причина банальная. Просто позвонили банщику, что едет большая делегация из Москвы и нужно растопить срочно и на большую компанию. Ну тот и подкинул больше чем обычно. Успели потушить. Дымоход был металический сэндвич, вокруг дымохода выгорела крыша здания.

Я часто сам посещаю различные обучения и помогаю их организацию у нас и в России. Так вот помнится когда организовывали мы первое обучение по каминам-дымоходам у нас в Беларуси. Собрали мы тогда всех кого только могли. Своих, чужих, печников и т.д Проводили обучение поляки из польского обединения "бранжы коминковой". Обучение прободил директор этой организации, судебный эксперт пан Войчех Дымницкий. Так вот помню как все начиналось. Собрались наши специалисты. Сели нога за ногу и всем видом излучали, что мол типа что ты нам здесь рассказать хочешь Ведь у многих за плечами был практический опыт. Сидели в такой позе, пока не дошли до рассмотрения реальных судебных дел по причинам неправильного монтажа и использования неправильных материалов для изоляции. Так вот когда своими глазами увидили, что и как на самом деле бывает... вышли на перекур, засыпали поляка вопросами.. После перерыва слушали уже очень внимательно и после обучения сильно благодарили за лекцию с просьбами выслать обучающие материалы. Просто мы в отличии от тех же поляков очень сильно отстали. Это касается всего.Что говорить, если нашим ППЖ нормам как минимум 50лет, еще с тех времен когда все печи и камины были кирпичные, не было современных газовых, ТТ котлов, печей с режимом тления и т.д. В отличии от европейцев, мы просто тупо переписываем их из года в год с небольшими изменениями. В Европе нормы изменяются в среднем раз в два года. И это понятно, оборудование появляется новое, новые материалы, новые требования. Да и требования у них, не наши, когда вместо "исправить" дешевле и проще, дать инспектору взятку. Там же, все прозрачно и никто не подпишется на такую авантюру.

На каждый дом выдается кижка, похожая на сервисную книжку на автомобиль, где перечислены все пожароопасные приборы в доме, что они сертифицированы, их типы. А дальше, кто эти приборы устанавливал, реквизиты фирмы, номера лицензий и т.д И если случается пожар, то комисия из экспертов выясняет по какой причине. Если это по вине прибора, то соответственно отвечает кто его производил. Если того, кто его устанавливал, скажем фирма "Вася и Ко", то в случае если установка была произведена с нарушениями то Вася идет сидеть и покрывает причиненный ущерб своей "деятельностью" из своего кармана. Но также есть графа для штампа, кто проводил обслуживание, требуемое нормами. А это уже трубочисты. И если стоит отметка трубочиста, что дымоход как положено два раза в год был вычищен, а там загорелась сажа.. То убытки при обнаружении, что использовалось правильное топливо, покрывает уже трубочист. Ни одна страховая фирма, без этой книжки и всех штампов не застрахует дом. В Германии, еще сложнее. Специалист, может быть вообще никаким. Но перед тем, как получить свои деньги за объект, он должен сдать и получить одобрение от независимого государственного эксперта, который сначала изучает все требования производителя относительно конкретно данного типа и модели прибора. Может даже запросить от производителя уточняющую информацию.. А монтажник уже обязан из кожи вон лезть и доказывать, что все сделано пункт в пункт как того требует производитель данного типа оборудования. Взятки в силу определенных причин там, сами понимаете исключены. А у нас, как очень часто бывает, монтирует прибор, даже ленится перед этим открыть инструкцию по монтажу и посмотреть, что в ней написано. Вот поэтому, только в Польше в год проводятся сотни профессиональных обучений с целью повышения квалификации, где замечу, эти услуги все платные, причем достаточно дорогие. А у нас, реальность такова(по крайней мере в РБ) что тот же Schiedel несколько раз в год зовет всех бесплатно! на подобного рода обучения, арендуя по 100 человек залы, приходят максимум 30-40, остальным не надо. Правильно, зачем нам, мы ж все знаем)) А потом дома горят. Вот вам и реальная картина.


Ниже фото с обучения в этом году в Питере. На фото пан Войчех Дымницкий демонстрирует статистику пожаров в Польше за несколько лет. Фото плохого качества, но смысл показанного в том, что в Польше несмотря на то, что у них давно используются более совершенные нормы и жеские требования, более высококачественные материалы, количество пожаров по вине каминов-дымоходов из года в год увеличивается. Особенно в традиционно самый холодный месяц - в феврале. Это то о чем я выше говорил. Топят в среднем режиме одно. Тисканули морозы, начали кочегарить - повылазили косяки. Так что задуматься есть над чем.
Миниатюры
ОБУЧЕНИЕ.jpg  

Последний раз редактировалось Misha_k; 25.09.2011 в 00:21.
Misha_k вне форума   Вверх
Старый 24.09.2011, 21:36   #12
yanka
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Могилев,Беларусь
Пол: Мужской
Сообщений: 944
Вы сказали Спасибо: 199
Поблагодарили 1,333 раз(а) в 423 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Misha_k Посмотреть сообщение
Каких все таки иногда "умных мыслей" не прочитаешь на форумах:D


Aliak, чем же вам не угодил то так Schiedel? Может злоба, что не хватило на него денег?

Прежде чем что то строить, а уж тем более ДРУГИМ СОВЕТОВАТЬ, то начните сначала с углубленного изучения строительных норм: а там говорится..

5.29 Дымовые трубы должны быть вертикальными без уступов из глиняного кирпича со стенками толщиной не менее 120 мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм, предусматривая в их основаниях и дымоходах карманы глубиной 250 мм с отверстиями для очистки, закрываемые дверками. Допускается применять дымоходы из асбестоцементных труб или сборных изделий из нержавеющей стали заводской готовности (двухслойных стальных труб с тепловой изоляцией из негорючего материала). При этом температура уходящих газов не должна превышать 300 °С для асбестоцементных труб и 400 °С для труб из нержавеющей стали. Применение асбестоцементных дымоходов, а также из нержавеющей стали для печей на угле не допускается.

Следовательно, делаем вывод, допускаются только под ГАЗ! Для твердого топлива они не подходят, так как практически у любого ТТ котла, камина, буржуйки рабочая температура 240-360гр. Это рабочая, а кратковременная на больших мощностях, может дойти и до 700-800, что очень часто происходит с банными прямоточными печами, когда догорание происходит в трубе. Пользователи таких печей часто замечают как первый метр раскаляется до красна. Вот поэтому и горят так часто бани. И Schiedel испытанный на 1100гр, как раз таки лучший и самый безопасный вариант из всех. Покажите мне погорельцев Schiedel или просто не позорьте себя абсолютной безграмотностью в данном вопросе. Научитесь различать приборы по классам. Одни температуры от кирпичной печи, где в дымоходе после отдачи тепла кирпичной массе, температура дымовых газов 150гр, поэтому там асбестовые трубы держат. А второе банная печь или современный закрытый камин у которого только в среднем режиме работы больше 300та... На последних, асбестовая, может и несколько лет простоять, пока не наступит случай, когда приехали десять человек гостей и всем захотелось быстро и очень много пара... Когда надежность на пределе, а не с запасом - никто не знает, какое полено станет роковым..

Как правильно писали на российском форумхаус..

Противопожарные нормы выстраданы кровью.Прежде чем начнете излучать подобные мысли, вспомните об этом.
Мишель, а ведь человек прав.Реклама вроде не разрешена тут так открыто. А про котел тоже верно-Обычно котел так устроен что бы все тепло осталось в нем,точнее отдалось воде.И на выходе из него выходит совсем не горячий дым.при таком раскладе сажа быстро накапливается на стенках трубы и чистить надо чаще чем в обычной печке.Она то здесь и воспламенилась.При чем же тут баня? Тут же конкретно всё написано. Я те больше скажу-именно из-за бань пожарники и запретили асбестовые т. в печном стр-ве,ну типа по максимуму взяли,что б долго не разбираться. Им так проще.
yanka вне форума   Вверх
Старый 24.09.2011, 21:53   #13
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,563 раз(а) в 722 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

yanka, хочу посоветовать на будущее учится, учиться и еще раз учиться.. А самое главное(как вы печники вдолбить себе не можете) - понимать, что все отопительные приборы работают по разному, соответственно у всех свои требования к дымоходным системам. Нельзя в жизни все примерять к кирпичу. Есть газовые котлы, где конденсат губителен для кирпича. Есть ТТ котлы, где водяная рубашка понижает температуру в камере сгорания, тем самым недогоревшее топливо(сажа) обильно оседает на стенках дымохода, накапливаясь может самовозгораться доводя температуру до 1000гр. В современных приборах темпеературы в номинале указаны в инструкциях к приборам. Да, это не так как у вас печников принято - пальцем в небо. А температуры эти даже у современной топки при закладке 3х кг дров - 300-340гр на выходе(см. в паспорт печи). А что говорить на максимуме, при бОльшей подаче воздуха. То что в банных 700 в трубе, то читайте российские тематические форумы, где специально по этой теме проводились испытания банных печей, делались замеры.
Вобщем yanka, надеюсь Вы все поняли8)
Misha_k вне форума   Вверх
Старый 25.09.2011, 17:42   #14
alyak
Форумная легенда
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,593
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,157 раз(а) в 7,322 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Misha_k Посмотреть сообщение
Каких все таки иногда "умных мыслей" не прочитаешь на форумах:D


Aliak, чем же вам не угодил то так Schiedel? Может злоба, что не хватило на него денег?

Прежде чем что то строить, а уж тем более ДРУГИМ СОВЕТОВАТЬ, то начните сначала с углубленного изучения строительных норм: а там говорится..

5.29 Дымовые трубы должны быть вертикальными без уступов из глиняного кирпича со стенками толщиной не менее 120 мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм, предусматривая в их основаниях и дымоходах карманы глубиной 250 мм с отверстиями для очистки, закрываемые дверками. Допускается применять дымоходы из асбестоцементных труб или сборных изделий из нержавеющей стали заводской готовности (двухслойных стальных труб с тепловой изоляцией из негорючего материала). При этом температура уходящих газов не должна превышать 300 °С для асбестоцементных труб и 400 °С для труб из нержавеющей стали. Применение асбестоцементных дымоходов, а также из нержавеющей стали для печей на угле не допускается.

Следовательно, делаем вывод, допускаются только под ГАЗ! Для твердого топлива они не подходят, так как практически у любого ТТ котла, камина, буржуйки,работающих на дровах, рабочая температура 240-360гр. Это рабочая, а кратковременная на больших мощностях, может дойти и до 700-800, что очень часто происходит с банными прямоточными печами, когда догорание происходит в трубе. Пользователи таких печей часто замечают как первый метр раскаляется до красна. Вот поэтому и горят так часто бани. Температуры от угольных котлов, вообще без комментариев. И Schiedel испытанный на 1100гр, как раз таки лучший и самый безопасный вариант из всех. Покажите мне погорельцев Schiedel или просто не позорьте себя абсолютной безграмотностью в данном вопросе. Научитесь различать приборы по классам. Одни температуры от кирпичной печи, где в дымоходе после отдачи тепла кирпичной массе, температура дымовых газов 150гр, поэтому там асбестовые трубы держат. А второе банная печь или современный закрытый камин у которого только в среднем режиме работы больше 300та... На последних, асбестовая, может и несколько лет простоять, пока не наступит случай, когда приехали десять человек гостей и всем захотелось быстро и очень много пара... Когда надежность на пределе, а не с запасом - никто не знает, какое полено станет роковым..

Как правильно писали на российском форумхаус..

Противопожарные нормы выстраданы кровью.Прежде чем начнете излучать подобные мысли, вспомните об этом.

Попробую по порядку .

1. Научитесь делать copy&paste если не можете перепечатать мой никнейм .

2. Дымоходов РЫЗНЫХ и их производителей много , и только представитель Schiedel умудрился его прорекламировать погорельцу . Реклама запрещена .

3. Температура отходящих газов в печах и каминах НИЖЕ 300 градусов . Если вы этого не знаете , то нечего и трындеть . У человека асбестовая труба шла на втором этаже где температура газов еще ниже . Все остальное - ваша выдумка , тоже предствитель ? Можно печь сделать еще более неэффективную чем буржуйку. Но большинство печей ложиться печниками с расчетом на эффективность .

Если бы температура у человека была бы выше 300 градусов то труба бы постреляла бы в процессе регулярной эксплуатации .

Теперь в качестве ликбеза "представителям" :

Класификация труб идет по температурам и по устойчивости к возгоранию сажи . По температурам - классификация труб заканчивается доменными - 600 градусов . Но у некоторых "представителей" буржуйка дает 800 - продавать-то нужно свое барахло. По устойчивости к возгоранию сажи - делятся на устойчивые и не устойчивые . Кирпичные относятся к устойчивым , асбестоцементные к неустойчивым . Нерж является относительным , есть дорогой нерж , который держит свыше 1000 градусов и есть обычный который до 500 градусов который потом утрачивает свои свойства .


Что произошло у человека - он говорит что жена слышала треск - это и было возгорание сажи , возгорает потому что не чистил . Далее как порох . И искры попали на крышу , там все и случилось . Может быть ( допускаю ) - полетело на чердаке из стыков или порвало трубу если она не качественная .
alyak вне форума   Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо alyak за это полезное сообщение:
Kolyan30 (12.10.2015), s-k-y-w-a-l-k-e-r (01.10.2011), Sopa (21.10.2011), юрище (25.09.2011)
Старый 25.09.2011, 17:56   #15
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,563 раз(а) в 722 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Специально для некоторых "граматеев" выложу жирным цитату от ТС
трубу чистили 2 раза в сезон - один раз перед началом топки, второй в феврале.
Какое возгорание сажи?

Aliak, не хочу Вас специально обидеть, но в буржуйках, как вы выразились - Вы полный Бот;) Откройте прежде чем делать такие "умные заключения" паспорт в нете на любую такую печь. Кстати, а как вы думаете, по каким таким данным определяют подходит такой дымоход под данный отопительный предмет или нет:D

Теперь про Schiedel. Может я ему и делаю здесь рекламу, но что поделать если это самая надежная, крупнейшая и известная фирма по дымоходам Могу в пример привести австрийский Leer с которого мы начинали - тоже отличные керамические дымоходы, полный аналог Шиделя. Суть ведь не в том, что за марка, а свойства и характеристики керамических вставок в таких дымоходах. Научитесь сначла вникать в суть и отличать где реклама, а где нет.

Может я непонятно для некоторых выражаюсь, могу попробывать объяснить так сказать на пальцах...

Представьте, что так случилось подарили вам спортивный Мустанг у которого под капотом 500 лошадей. Денег на требуемое обслуживание такого автомобиля нет. Ездите вы ездите и вот пришла пора менять резину. Узнали сколько стоит одно колесо для Мустанга.. Ну нифига себе 500 евро!! Да, ну куплю ка я наши родимые по 50:D И вот ездите вы по Украине и вроде все нормально. А потом поехали в Германию и захотелось вам тискануть, так сказать проверить мощь!! Ну притопили 200.... Дальше, обрисовываать, или уже догадались Даже на покрышках есть свой индекс скорости. И если машина развивает большую скорость чем установлены покрышки, в Германии по закону на спидометре должна висеть наклейка, что бы человек со стороны севший за руль, знал, что больше "положенных" ехать на такой резине он не имеет права. Представьте теперь, если бы с нашим "совковым" менталитетом отменили скоростные ограничения на дорогах как в Германии

Так вот, что бы понимали. Еще раз, 1) под каждый прибор - свои требования. 2) Подбираем не на пальцах - а смотрим в паспорт прибора. 3) Если ничего в этом не понимаем - обращаемся к специалистам, иначе спасение утопающих будет самим утопающим.

Schidelю, нужно отдать должное и благодарить. Что кроме заработков, как это делают все остальные, они прилагают и тратят массу усилий по "окультуриванию" мозгов отсталых наших. Кто проводит столько семинаров и обучений как Schiedel - Никто! Вы там не были, а я регулярно. Так вот скажу я вам, начинаются они не с того как впарить или какие мы раскрасивые, а 80% времени рассказывают именно о тех моментах которые мы сейчас здесь обсуждаем. И даст Бог, надеюсь рано или поздно они и хотелось бы, что бы другие тоже, мозги наши выправили, что бы не творилась в наших странах с дымоходами такая лажа, которая сейчас есть.

Как то тот же Артурас с Шидель рассказывал, что кстати у вас на Украине проводили обучение. Говорит идут по деревне, смотрят стоит асбестовая труба, а из нее валит черный дым. Хозяин ковыряется в огороде. Зашли, говорят хозяину, что нельзя под уголь использовать такие трубы. Тот говорит, почему. Потому говорят, что треснет. Тепер момент, ответ:D Дык у меня в огороде еще таких 8 штул лежит, на мой век говорит хватит. Так вот литовцу трудно понять уже, что человек не понимает, что треснет это одно, так он же и сам сгореть может и соседей спалить. Где вы видели асбестовые трубы как дымоходные скажем в Польше, Литве, дальше я уже даже не спрашиваю??? Так почему мы считаем себя умнее других? Не умнее мы, а настоящие дурни, раз так подходим к себе самим, что уже говорить тогда про подход к другим.

Вот она наша действительность Это я 30 минут назад снял "творения нашей советской цивилизации" прямо у себя возле дома. Так это я снял в радиусе 200 метров, а чуть пройти, так можно было щелкать такие "шедевры" как грибы.. И не слушайте вы печников, мол кирпичные трубы стоят по 100лет:D Вон вам живой образец "стойкости", район послевоенной постройки, хорошо хоть под снос..
Миниатюры
DSC_0247.jpg   DSC_0248.jpg   DSC_0250.jpg   DSC_0252.jpg   DSC_0253.jpg  

DSC_0254.jpg   DSC_0256.jpg  

Последний раз редактировалось Misha_k; 25.09.2011 в 19:02.
Misha_k вне форума   Вверх
Старый 25.09.2011, 18:08   #16
alyak
Форумная легенда
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,593
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,157 раз(а) в 7,322 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Misha_k Посмотреть сообщение
Специально для некоторых "граматеев" выложу жирным цитату от ТС
трубу чистили 2 раза в сезон - один раз перед началом топки, второй в феврале.
Какое возгорание сажи?

Aliak, не хочу Вас специально обидеть, но в буржуйках, как вы выразились - Вы полный Бот;) Откройте прежде чем делать такие "умные заключения" паспорт в нете на любую такую печь. Кстати, а как вы думаете, по каким таким данным определяют подходит такой дымоход под данный отопительный предмет или нет:D

Теперь про Schiedel. Может я ему и делаю здесь рекламу, но что поделать если это самая надежная, крупнейшая и известная фирма по дымоходам Могу в пример привести австрийский Leer с которого мы начинали - тоже отличные керамические дымоходы, полный аналог Шиделя. Суть ведь не в том, что за марка, а свойства и характеристики керамических вставок в таких дымоходах. Научитесь сначла вникать в суть и отличать где реклама, а где нет.
Цитата:
Утром, растопив котел столкнулся с проблемой отсутствия тяги. Постучал по металлической трубе(наверное просто кусок сажи отвалился и перекрыл проход газам) - тяга возобновилась. Собрался, уехал на работу. Жена через 20 минут звонит очень возбужденно и говорит что что-то в котельной трещит
1. в чищеных дымоходах такого не бывает . Это для проффессионалов . Возгорание сажи звучит как раз как написано - треск .

2. Буржуйка является самой неэффективной печью (!) . Покажите мне пасспорт где указано - 700 - 800 . В основном указывают 300+ , для того чтоб перестраховаться . Ну и заодно чтоб не лепили асбестоцементные трубы .

3. Для марки Schiedel видимо выгодно ссылаться на самую неэффективную печь и "чуть чуть " привирать . Видимо такая вот марка . продажи любой ценой .

У меня в сауне стоит печь через которую идет чугунная труба через которую гонится воздух , она раскаляется до красна , но на выходе из печи совсем другая температура , тем более на 2м этаже.

У каждого типа дымоходов есть свои сильные стороны и недостатки . Асбестоцементных труб лучше избегать . Но нет никаких гарантий что того же самого не произойдет и с вашими трубами .
alyak вне форума   Вверх
Старый 19.10.2011, 15:31   #17
ramzi
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 37 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для ramzi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
1. в чищеных дымоходах такого не бывает . Это для проффессионалов . Возгорание сажи звучит как раз как написано - треск .

2. Буржуйка является самой неэффективной печью (!) . Покажите мне пасспорт где указано - 700 - 800 . В основном указывают 300+ , для того чтоб перестраховаться . Ну и заодно чтоб не лепили асбестоцементные трубы .

3. Для марки Schiedel видимо выгодно ссылаться на самую неэффективную печь и "чуть чуть " привирать . Видимо такая вот марка . продажи любой ценой .

У меня в сауне стоит печь через которую идет чугунная труба через которую гонится воздух , она раскаляется до красна , но на выходе из печи совсем другая температура , тем более на 2м этаже.

У каждого типа дымоходов есть свои сильные стороны и недостатки . Асбестоцементных труб лучше избегать . Но нет никаких гарантий что того же самого не произойдет и с вашими трубами .
Мне очень не хочется, чтобы тема, которую я создал переросла в конфликт - не для того я ее создавал.
По теме пожара. Скорее всего(на мой взгляд) разрушение асбоцементной трубы возникло действительно по причине возгорания сажи. Я допускаю, что при прочистке трубы верхние 2м прочищены были не достаточно качественно. Искра, попавшая в дымоход могла вызвать возгорание "нечищеной" зоны трубы и она взорвалась, при этом разорвав утеплитель. Далее искры могли попасть на обрешетку кровли и произошло возгорание. Это то, что я сам мог из этого всего понять и сделать вывод. Не стоит ругаться. Хоть в споре и рождается истина, но и негатив не есть карашо.
2Misha_k: на мой взгляд alyak своими словами прежде всего хотел выразить свой такой своеобразный "протест" против рекламы в принципе, а не против Вас.
2alyak: в общем все верно, но опять же не нужно переходить на личности(я очень уважаю Ваши "прогнозы" по теме "курс гривны - перспективы").
ramzi вне форума   Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ramzi за это полезное сообщение:
Misha_k (19.10.2011)
Старый 19.10.2011, 15:47   #18
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,563 раз(а) в 722 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо Ramzi. Но я на таких людей не обижаюсь. Что бы знать выдержит или нет - нужно хотя бы знать предмет разговора. Shiedel выдерживает возгорание сажи до 1100гр. Это у них засертифицировано. Асбестовая труба - нет. То же самое касется разговора об эффективности буржуек. Я же не могу каждому тыкать, открывать тех паспорт к печи от производителя и смотреть какие цифры указаны производителем на основании протоколов испытаний, обязывающих производителей проводить по тем же европейским нормам. Испытания как правило проводят независимые организации. В случае сомнения любой пользователь печи или дымохода может их оспорить в суде, если у него есть такие подозрения с выплатой конечно же в случае несоответствиякомпенсации в свою пользу. Но таких случаев на сколько я знаю не было. А утверждать голословно.. нутак это же форум, здесь каждый вправе лепить все, что он думает. Только вот результаты потом от такой лепни, могут быть в некоторых случаях весьма плачевные. Я к примеру если в чем то не понимаю, то и не лезу в эти темы. Всегда считал, что каждый должен заниматься своим делом. И заниматься особенно в вопросах касающихся безопасности должны только специалисты разбирающиеся в этом и прошедшие соответствующие обучения по продуктам.
Misha_k вне форума   Вверх
Старый 21.10.2011, 08:00   #19
JohnRust
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 74
Вы сказали Спасибо: 55
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ramzi Посмотреть сообщение
проблема прежде всего в сочетании Асбестовая труба СОВРЕМЕННОГО производства+сажа, которая может загореться в трубе и труба может от этого лопнуть. Еще забыл сказать! Битумная крыша площадью 250м2 сгорает до тла за 7 минут. Сейчас накрыли металлочерепицей.

Блин...во всех описаниях битумной написано что они супер-пупер противопожарные......
JohnRust вне форума   Вверх
Старый 21.10.2011, 09:16   #20
IgorUA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 67 раз(а) в 50 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JohnRust Посмотреть сообщение
Блин...во всех описаниях битумной написано что они супер-пупер противопожарные......
При температуре до 100°С, то есть при нагреве под лучами Солнца. :D
IgorUA вне форума   Вверх

Текущее время: 13:03. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании