Строим Дом

Перезагрузить страницу

Площадь вентиляторов для крыши под битумкой??

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.09.2011, 18:45   #1
Kioto-9
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию Площадь вентиляторов для крыши под битумкой??

Прошу помощи в расчете площади вентиляторов для крыши под битумной черепицей.
Есть ли какие-то общие правила, или все по наитию??
Расскажите Ваш опыт.
Kioto-9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 19:46   #2
alaross
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 94
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 50 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию Алгоритм

Если Вы говорите о вентиляции подкровельного пространства, то это несложно.
Как минимум нужно знать следующие данные:
1) Вариант исполнения крыши - холодный чердак или мансардный этаж,
2) Сложность исполнения крыши - односкатная, двухскатная или многоскатная,
3) Уклон скатов по плану крыши (при малых уклонах надо применять как минимум дефлекторы vilpe.com.ua/25-deflektori.html, а иногда надо применять принудительную вентиляцию подкровельного пространства),
4) Вид кровельного покрытия, а также используется ли супердиффузионная мембрана или гидробарьер,
5) Роза ветров на Вашем участке,
6) Ваше персональное предпочтение к дизайну (варианты можно посмотреть на сайте vilpe.com.ua/ventilyaciya-pod...stranstva.html).
7) Заложены в проекте дома другие элементы вентиляции (выход канализационного стояка, кухонная вытяжка, выходы вентиляции естественнной или принудительной, люки...).

В нашей полосе с "веселой" зимой, сильными ливнями и косыми дождями, а также сырым периодом осенью и весной к этому вопросу надо подходить осмысленно. Лучше остановиться на финской системе, финны придумали, запатентовали и развили применение данных изделий для коттеджного строительства.

Для битумной черепицы в зависимости от ответов на вышеприведенный пункты финский производитель предлагает несколько элементов:
- вентиль VILPE KTV
- вентиль скатный Alipai
- вентиль коньковый VILPE KTV-harja
- вентиль коньковый Alipai
- вентиль коньковый Alipai-14
- электровентилятор VILPE E120 P/125/500 vilpe.com.ua/14-r-ventilyator...ntilyator.html

Климат в Финляндии похож на наш, поэтому такое разнообразие вариантов исполнения элементов предлагается. Причем элементы продуманы и имеют защиту, как от затекания дождевой воды при косых дождях, от залива ливневым потоком, от заметания снегом и попадания снега в подкровельное пространство и т.д.

В целом, где-то так.

Если есть чертежи, будь-ласка, в студию... Может-поможем.
alaross вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alaross за это полезное сообщение:
immigrant (30.09.2011)
Старый 28.09.2011, 20:10   #3
Kioto-9
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Особо то и чертить нечего. дом 8*7,4 метра.

1. Мансарда
2. Двухскат
3. 28-30 градусов
4. мембрана+битумная черепица
5. Скаты смотрят четко на юг и север
6. Мне необходима площадь вентилируемого отверстия, с дизайном разберемся.
7. Нет больше нечего. Дом строился в 80-х годах, тогда форточка самое прогрессивное вентиляционное устройство было.
Дом 8х7,6 по наружной стене.

Если честно, ответ неочем. Мне интересны методики расчета. Так как крыш делается сейчас достаточно много под битумкой и они становятся все популярней и популярней, а на вопрос про вентиляцию подкровельного пространства ответить не кто не может. Все пользуются методом Стеля.
Kioto-9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 22:33   #4
ALLCALMA
Новичок
 
Регистрация: 28.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Посмотрите вложение.
Тут найдете методику и рекомендации.
Привязка к Риджмастеру либо КТВ не обязательна (письмо то как видите было написано давно).
Вместо Риджмастеров можно спокойно использовать и другие коньковые аэраторы, например те же ТехноНИКОЛЬ, либо Вентлайн.
А вместо КТВ можно монтировать и обычные прямоугольные точечные аэраторы, у них площадь основного отверстия через которое будет выходить воздух даже больше чем у КТВ.

На практике же рекомендуется ставить один точечный аэратор не более чем на 15 м.кв. кровли. Как понимаете, на расчетное значение 7,9 м.кв. на крыше выйти тяжело, надо тогда всю кровлю такими аэраторами усеять.

Коньковые намного более эффективны, но крыши зачастую не двускатные, а сложные, поэтому лучше всего комбинировать коньковые + точечные.
Вложения
Тип файла: doc ИП КТV RM.doc (85.5 Кб, 106 просмотров)
ALLCALMA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ALLCALMA за это полезное сообщение:
Kioto-9 (29.09.2011)
Старый 29.09.2011, 13:34   #5
Prime A
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 201
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 168 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALLCALMA Посмотреть сообщение
Посмотрите вложение.
Тут найдете методику и рекомендации.
Привязка к Риджмастеру либо КТВ не обязательна (письмо то как видите было написано давно).
Вместо Риджмастеров можно спокойно использовать и другие коньковые аэраторы, например те же ТехноНИКОЛЬ, либо Вентлайн.
А вместо КТВ можно монтировать и обычные прямоугольные точечные аэраторы, у них площадь основного отверстия через которое будет выходить воздух даже больше чем у КТВ.

На практике же рекомендуется ставить один точечный аэратор не более чем на 15 м.кв. кровли. Как понимаете, на расчетное значение 7,9 м.кв. на крыше выйти тяжело, надо тогда всю кровлю такими аэраторами усеять.

Коньковые намного более эффективны, но крыши зачастую не двускатные, а сложные, поэтому лучше всего комбинировать коньковые + точечные.
Уважаемый "консультант"!
Судя по всему вы ни одного стандарта не прочитали и опыта применения у вас мало, но рекомендации все же даете.
Разрешите указать вам на несколько грубых нарушений технических рекомендаций в столь коротком тексте, дабы уберечь потенциальных клиентов от беды.
Начнем с конца.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от ALLCALMA Посмотреть сообщение
Коньковые ... эффективны, но крыши ... сложные, поэтому лучше всего комбинировать коньковые + точечные.
ЗАПРЕЩЕНО КОМБИНИРОВАТЬ точечные и коньковые вентили. И другие "комбинации" тоже ЗАПРЕЩЕНЫ, потому что комбинирование приводит к нестабильной работе вентилей, либо тянуть будет через самый мощный, либо вентили просто начинают соревноваться между собой не обеспечивая достаточную вентиляцию, а часто создавая завихрения потоков и даже препятствуя току воздуха(источник 2009 International Residential Code).
Цитата:
Цитата:
Сообщение от ALLCALMA Посмотреть сообщение
Коньковые намного более эффективны...
Эффективны в чем? "Дырка" больше? Позвольте заметить, что летом(и в жарком солнечном климате) и зимой(в сыром, морозном климате) решаются разные задачи. Если летом "дырка" побольше нужна, то зимой НЕТ. В нашем климате лето умерено жаркое, а осень-зима-весна как раз очень "неумеренная". При проектировании подкровельной вентиляции разработчики руководствуются ПРИНЦИПОМ РАЗУМНОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ.
Цитата:
Сообщение от ALLCALMA Посмотреть сообщение
Вместо Риджмастеров можно спокойно использовать и другие коньковые аэраторы...
Аэраторы это что? Вы сельско-хозяйственным земледелием занимаетесь или рыбок аквариумных держите дома? В строительном деле есть понятие ВЕНТИЛЯЦИЯ, поэтому допустимо применение понятия вентиль для обсуждаемых изделий.
Так вот коньковый вентиль линейного типа, о которых вы говорите разработан и применяется в США, но с массой предостережений. Одно из них очень важное - RidgeМaster запрещается применять в регионах даже с мало-мальской снеговой нагрузкой, а также на скатах с малыми уклонами. В северных штатах США и Канаде рекомендуется применять точечные вентили. Вы не задумывались, почему в Норвегии, Швеции, Дании и Финляндии не применяют коньковые линейные вентили, а используют коньковые точечные типа Alipai или новые KTV harja? Да, именно поэтому - климат располагает, делать "дырки" поменьше, но понадежнее, что бы не выхолаживать тепло и быть защищенным от засыпания снегом.
Цитата:
Сообщение от ALLCALMA Посмотреть сообщение
А вместо КТВ можно монтировать и обычные прямоугольные точечные аэраторы, у них площадь основного отверстия через которое будет выходить воздух даже больше чем у КТВ.
Работа вентиля не определяется размером его отверстия, точно также как в авиастроении исключительно площадь крыла не определяет подъемную силу. Так вот в этом ПРЯМОУГОЛьном точечном вентиле поток воздуха должен повернуться 2 раза на 90 градусов, то есть развернуться. Второе, коробчатая конструкция препятствует свободному выходу потока воздуха из подкровельного пространства. Третье, то как его устанавливают на практике, не способствует его максимальное отдаче. Четвертое, он вообще СТРАШНЫЙ и только портит вид крыши. И вы считаете, что он может эффективно работать?
Цитата:
Сообщение от ALLCALMA Посмотреть сообщение
На практике же рекомендуется ставить один точечный аэратор не более чем на 15 м.кв. кровли. Как понимаете, на расчетное значение 7,9 м.кв. на крыше выйти тяжело, надо тогда всю кровлю такими аэраторами усеять.
Что-то не заметно, что бы "засевали"
Потому что точечный вентиль VILPE KTV рекомендуется устанавливать один на 50-100кв.м. в зависимости от ряда условий, в частности указанных alaross. А точечный коробчатый вентиль в силу недостатков его конструкции может не хватать и на 15кв.м.
Я лично с 2001 года наблюдал применение оригинальных финских VILPE KTV, Alipai и KTV harja, и исходили всегда из параметра 50-100кв.м. вентилируемого пространства на штуку. И 12-летняя практика применения показала достаточность данного параметра.

Вы приводите письмо 2006 года, когда ТН только начала проект СК и не обладала собственным опытом, поэтому руководствовались они устоявшейся практикой в других регионах мира. К тому же назвать это письмо методикой и рекомендациями сложно, поэтому оно называется Информационное письмо.
Возьмем хотя бы параметр 1/300-1/500 из которого все и рассчитано.
Цитата из письма: Площадь сечения вентиляционных отверстий должна составлять 1/300 – 1/500 площади кровли.
Ну откуда это взято?
Наиболее оптимален и применим этот параметр для США, даже не для Канады и уж тем более не для России или Украины. Однако, как известно, в США 50 штатов и в каждом штате свои нормы. Давно почитываю эти state codes. Так вот в разных штатах этот параметр изменяется от 1/150 до 1/600, причем чем дальше на СЕВЕР, тем требование к вентиляции ниже, то есть приближается к 1/600 - это значит, что вентилей надо меньше. Грубо говоря, если на юге, что бы дом летом не перегревался надо иметь площадь вентиляционных отверстий 1кв.м. на 150кв.м. крыши, то на севере на 600кв.м., так как зимой начинаются проблемы с переохлаждением. В нормах они обязательно указывают, что конструкция дома при таких параметрах должна быть оборудована пароизоляцией жилых помещений и ветрозащитой. Если нет то обязательная норма делится пополам, но не более чем 1/150.
А как же в Северной Европе и Европе вообще? Применяют исходя из параметра 1/400 до 1/4000 и работает, в том числе на Украине.
Тогда пользуясь расчетом ТН выйдем на цифры для КТV - 1шт/79кв.м., а риджмастер 1шт/420кв.м., но где? Для каких задач - сброс тепла или поддержание сухости конструкций? В каком климате? Под какой принцип вентиляции проектируются вентили: давление, ветер, температура под кровлей?
У финнов целый ряд элементов для разных задач, значит стоит задуматься...
В посте №1 от Kioto-9, он подсознательно заметил, что "все по наитию". Как ни странно звучит, но где-то так и есть. По обе стороны океана инженеры сошлись во мнении, что преимущества устройства подкровельной вентиляции неоспоримы, но то что хорошо в одном климате - не работает в другом. В стандарте 2009 International Residential Code (до сих пор не пойму почему этот стандарт назвали международным, в комиссии, которая его утверждает одни американцы) рекомендовано исходить из 1/300, но адаптируя к особенностям конструкции крыши и климатическим условиям.
Более того, американцы вообще сформулировали принцип - устройство подкровельной вентиляции больше искусство нежели наука. И рекомендовали нормы использовать как то от чего отталкиваться, но лучше полагаться на профессиональных кровельщиков, которые имеют многолетний опыт строительства в Вашем регионе и испытали разные варианты. Что и было заложено в 2009 International Residential Code.

Самое интересно, что хозяин SK TUOTE Oy господин Ээро Сайконен - разработчик KTV и системы VILPE в прошлом сам кровельщик, не потому ли он предлагает целую серию изделий для ВСЕХ СЛУЧАЕВ ЖИЗНИ исходя из ПРИНЦИПА РАЗУМНОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ. Ну, и конечно финский дизайн и технологии этому только помогают.

А вообще это отрасль только начала развиваться благодаря Ээро Сайконену, но контрафакта уже хватает.
Prime A вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Prime A за это полезное сообщение:
staford (04.10.2011), VasStr (12.11.2014), Игорь Карлсон (06.10.2011), Крышник (29.09.2011)
Старый 29.09.2011, 17:29   #6
OHRIM
Форумчанин
 
Регистрация: 07.06.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 29 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для OHRIM с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kioto-9 Посмотреть сообщение
Прошу помощи в расчете площади вентиляторов для крыши под битумной черепицей.
Есть ли какие-то общие правила, или все по наитию??
Расскажите Ваш опыт.
Не плохо было бы увидеть план кровли. Кровельный вентиль КТВ Вильпе Вент расчитывается из расчёта один на 50 м.кв.кровли,так же надо понимать если скаты ломаются (коньки,кукушки и т.д.) то на один перелом используется отдельный вентилятор.
OHRIM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2011, 16:50   #7
Дмитрулин
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

[quote=Prime A;1193743]
ЗАПРЕЩЕНО КОМБИНИРОВАТЬ точечные и коньковые вентили. И другие "комбинации" тоже ЗАПРЕЩЕНЫ, потому что комбинирование приводит к нестабильной работе вентилей, либо тянуть будет через самый мощный, либо вентили просто начинают соревноваться между собой не обеспечивая достаточную вентиляцию, а часто создавая завихрения потоков и даже препятствуя току воздуха(источник 2009 International Residential Code).

Очень важный момент о запрете "комбинаций"! Есть ссылка на этот документ? Буду признателен
Дмитрулин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Дмитрулин за это полезное сообщение:
Kioto-9 (03.10.2011)
Старый 03.10.2011, 18:00   #8
alaross
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 94
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 50 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрулин Посмотреть сообщение
Очень важный момент о запрете "комбинаций"! Есть ссылка на этот документ? Буду признателен
Насколько мне известно, это рекомендуют сами производители. Это одно из основных требований при расчете любой вентиляционной системы, где есть приток и вытяжка.

www.fourseasonsroofingandsiding.com/donotmix/

www.ronhungarter.com/black_mold.html

www.midcitiesroofing.com/Ventilation.html
alaross вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо alaross за это полезное сообщение:
Дмитрулин (04.10.2011)
Старый 03.10.2011, 21:52   #9
Prime A
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 201
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 168 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Дмитрулин;1198957]
Цитата:
Сообщение от Prime A Посмотреть сообщение
ЗАПРЕЩЕНО КОМБИНИРОВАТЬ точечные и коньковые вентили. И другие "комбинации" тоже ЗАПРЕЩЕНЫ, потому что комбинирование приводит к нестабильной работе вентилей, либо тянуть будет через самый мощный, либо вентили просто начинают соревноваться между собой не обеспечивая достаточную вентиляцию, а часто создавая завихрения потоков и даже препятствуя току воздуха(источник 2009 International Residential Code).

Очень важный момент о запрете "комбинаций"! Есть ссылка на этот документ? Буду признателен
Все стандарты фиксируют либо нормы либо рекомендации. IRC содержит рекомендацию R806.4. Приведу весь раздел:

R806.1 Ventilation required. Enclosed attics and enclosed rafter spaces formed where ceilings are applied to the underside of roof rafters shall have cross ventilation for each separate space by ventilating openings protected against the entrance of rain and snow…

R806.2 Minimum vent area. The minimum net free ventilation area shall be 1/150 of the area of the vented space.

Exception: The minimum net free ventilation area shall be 1/300 of the vented space provided one or more of the following conditions are met:

In Climate Zones 6, 7 and 8, a Class I or II vapor retarder is installed on the warm-in-winter side of the ceiling.
At least 40 percent and not more than 50 percent of the required ventilating area is provided by ventilators located in the upper portion of the attic or rafter space… with the balance of the required ventilation provided by eave or cornice vents.

R806.3 Vent and insulation clearance. Where eave or cornice vents are installed, insulation shall not block the free flow of air. A minimum of a 1-inch (25mm) space shall be provided between the insulation and the roof sheathing and at the location of the vent.

R806.4 Installation and weather protection. Ventilators shall be installed in accordance with manufacturer’s installation instructions.

R806.4 указывает, что вентили должны устанавливаться согласно инструкции производителя. Привожу ссылку на рекомендации "Коалиции производителей по устройству кровельной вентиляции" (ссылка устарела)
В этом документе Все производители элементов вентиляции согласились с тремя основными правилами:
1. Сбалансированная вентиляция
2. Обязательная организация притока
3. Запрет использования различных по типу вытяжных вентилей на одной крыше.
Prime A вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Prime A за это полезное сообщение:
alaross (04.10.2011), VasStr (12.11.2014), Дмитрулин (04.10.2011)
Старый 04.10.2011, 12:09   #10
Адвокат Качества
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Сколько людей, столько и мнений..

В руководстве Технониколя на стр 42-46 подробно расписана система подкровельной вентиляции (ссылка устарела).

Причем - это не отсебятина, а документ согласованный с авторитетными органами в кровлях..

Выдержка из руководства, суммарная площадь вентиляционных отверстий должна составлять 1/300 - 1/500 от площади утепления крыши.

Пример: площадь утепления кровли 200 кв. метров - площадь вентиляционных отверстий должна составлять 0,4-067 кв. м.

Выдержка из руководства - для более эффективной работы площадь притока д.б. на 10-15 % меньше, чем площадь выхода подкровельного воздуха. Итого площадь вытяж. отв. мин. 0,34 кв. м. Диаметр КТВ составляет 110 мм - площадь 0,009 кв.м. На крышу с 200 кв. м необходимо по мин. 38 шт. КТВ.
Целесообразней использовать сплошной коньковый вентилятор Ридж мастер (заменяет 10 КТВ) или Технониколь (заменяет 5 КТВ). По итогу сплошной коньковый вентилятор имеет большую площадь вытяжных отверстий и стоит дешевле!
Мнение - аэраторы засыпает снегом в зимний период, ничего страшного не происходит на практике, главное обеспечивать годовой баланс влаги в толще ограждающей конструкции.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 12:13   #11
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,376
Вы сказали Спасибо: 8,527
Поблагодарили 14,377 раз(а) в 4,423 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Адвокат Качества Посмотреть сообщение
Причем - это не отсебятина, а документ согласованный с авторитетными органами в кровлях..
и хто у нас орган по кровлям для Технониколь
Цитата:
Сообщение от Адвокат Качества Посмотреть сообщение
На крышу с 200 кв. м необходимо по мин. 38 шт. КТВ.
УжОс....
Цитата:
Сообщение от Адвокат Качества Посмотреть сообщение

Мнение - аэраторы засыпает снегом в зимний период, ничего страшного не происходит на практике, главное обеспечивать годовой баланс влаги в толще ограждающей конструкции.
я в шоці от прочитаного,Вы сами вдумайтесь в то,что написали....а как без вентиляции "обеспечивать годовой баланс влаги".....ничё,шо вата при намокании теряет свои утепляющие свойства...
Бедные Ваши подзащитные.....
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 14:02   #12
alaross
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 94
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 50 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Адвокат Качества Посмотреть сообщение
Выдержка из руководства - для более эффективной работы площадь притока д.б. на 10-15 % меньше, чем площадь выхода подкровельного воздуха.
А вот международный стандарт IRC говорит об обратном:
Цитата:
R806.2
At least 40 percent and not more than 50 percent of the required ventilating area is provided by ventilators located in the upper portion of the attic or rafter space… with the balance of the required ventilation provided by eave or cornice vents.
Это обозначает, что не более 50% вентиляционных отверстий должно работать на отток.
Почему Международный стандарт говорит, что наоборот - площадь притока должна быть на 50% больше(если 60 на 40), чем площадь притока либо распределяться поровну(50/50)?

Кажется раньше допускалось превышать площадь оттока над притоком в 4 раза, а сегодня развернули соотношение наоборот.
Так где мнение верное, в международном стандарте или инструкции одного уважаемого производителя?

Цитата:
Сообщение от Адвокат Качества Посмотреть сообщение
Целесообразней использовать сплошной коньковый вентилятор Ридж мастер (заменяет 10 КТВ) или Технониколь (заменяет 5 КТВ). По итогу сплошной коньковый вентилятор имеет большую площадь вытяжных отверстий и стоит дешевле!
Ну, в натуре, не читаете, что ли о чем дискуссия?
Вы пишете, что целесообразнее использовать, а в каком климате, зимой или летом не пишите.
есть регионы с холодным влажным, холодным сухим, жарким влажным и жарким сухим климатами, как минимум.
Уже указано, что для сброса тепла ridgemaster - cаме тЭ, а зимой - для сброса тепла он тоже саме тЭ? А где у нас на Украине жаркий климат. Следовательно нужно учитывать регион строительства, розу ветров и т.д. А тупо следовать сомнительному/устаревшему разделу инструкции уважаемого производителя я бы не стал.

Мнение: VILPE KTV и Alipai как раз более подходит нам, он выполняет задачу важную именно на Украине - сухость конструкций крыши в осенне-зимний период без избыточного охлаждения подкровельного пространства.

Цитата:
Сообщение от Адвокат Качества Посмотреть сообщение
Мнение - аэраторы засыпает снегом в зимний период, ничего страшного не происходит на практике, главное обеспечивать годовой баланс влаги в толще ограждающей конструкции.
А это ваабще No Comment
alaross вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 15:32   #13
OHRIM
Форумчанин
 
Регистрация: 07.06.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 29 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для OHRIM с помощью AIM
По умолчанию

ЗАПРЕЩЕНО КОМБИНИРОВАТЬ точечные и коньковые вентили. И другие "комбинации" тоже ЗАПРЕЩЕНЫ
Если 2 независящих друг от друга ската, как вентиляторы могут друг друга перебивать в работе
Миниатюры
DSC_0070.JPG  
OHRIM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2011, 15:04   #14
Adekvat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Очень интересная информация о том, что нельзя комбинировать разные типы вентилей. Не знал. Соглашусь с Prime A, что вентиляция больше делается по наитию, чем по науке. Я сам из России и у нас до недавнего времени тоже вставали подобные вопросы. Кстати вышеупомянутая цифра 1/300-1/500, если не ошибаюсь, принадлежит академии коммунального хозяйства и имела рекомендационный характер. Бралась она, как я понял, исходя из опыта, а опыт у них более 50 лет. Сейчас у нас вышел СП 17.13330.2011 Кровли (взамен старому СНиПу) и там чётко прописано как рассчитывать площадь и процентное соотношение притока и вытяжки, поэтому проще стало. Хотя для Украины, могу предположить, Российские нормы не авторитетны. Что касается техно николь, то на сколько мне известно, это компания генерирует самый успешный опыт и реализует его. Что касается скатной кровли они равняются на штаты, отсюда и ридж мастер. Хотя видимо и с росийскими коммунальщиками взаимодействуют, раз написали про 1/300.
Из своего опыта могу сказать, что очень много скатных крыш (не берусь судить в процентном соотношении) делается вообще без вентиляции. И знаете, со многими ничего страшного не происходит. Здесь раскритиковали тезис о годовом балансе влаги в толще конструкции, но я пожалуй соглашусь с этим, правда оговорюсь, что далеко не во всех случаях это работает. И говоря про вентиляцию подкровельного пространства нужно обязательно помнить про приток, сам канал и пароизоляцию, т.к. чаще всего ошибки бывают именно на этих вещах.
Резюме: в тех крышах, где были сделан хоть какой то приток, вент канал (пусть даже меньше положенного) и вытяжка (пусть даже и комбинированная), но при этом качественно смонтированная пароизоляция - то на такой крыше проблем практически не было. А вот если пароизоляция смонтирована с нарушениями, то во время внутренней отделки (которая обычно зимой делается) даже вентиляция по науке бывает не спасает.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2011, 19:49   #15
alaross
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 94
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 50 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию Применение KTV VILPE

Цитата:
Сообщение от Адвокат Качества Посмотреть сообщение
Диаметр КТВ составляет 110 мм - площадь 0,009 кв.м.
Финские вентили VILPE KTV универсальные изделия и в зависимости от ряда условий могут быть использованы в различных вариантах установки, поэтому не понятно с чего вы взяли, что диаметр KTV равен 110мм?
В VILPE KTV применяются 2 адаптера, которые позволяют получить 3 варианта одного изделия. Они применяются в разных конструкциях кровельных пакетов.
На фото адаптер черного цвета, который применяется в регионах с высоким риском попадания осадков в подкровельное пространство через вентиляционные отверстия или при малых уклонах крыши. Диаметр отверстия c решеткой 145 мм - площадь отверстия за вычетом решетки - 0,015кв.м.

Если необходимо увеличить пропускную способность вентиля или он устанавливается на крышах с уклонами более 30 градусов, то решетку рекомендуется снимать.
На втором фото показан вентиль со снятым адаптером. Площадь отверстия увеличивается до 0,033кв.м.

Соответственно VILPE KTV можно применять с различной пропускной способностью:
1) 0,033кв.м.
2) 0,015кв.м.
3) 0,0095кв.м.
С минимальной пропускной способностью VILPE KTV применяется если используется дополнительный адаптер, который отдельно докупать надо, в кровельных пакетах с двумя вентиляционными зазорами.
Миниатюры
КТВ.jpeg   КТВ без клапана.jpeg  
alaross вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2012, 22:07   #16
Prime A
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 201
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 168 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

SK Tuote Oy в Финляндии начат выпуск конькового вентиля VILPE AIRIDGE FELT
(ссылка на изображение устарела)

AIRIDGE FELT коньковый вентиль применяется для вентиляции кровельных конструкций на скатных кровлях из мягкого кровельного материала. Вентили устанавливают в ряд по коньку крыши, скрепляя их с помощью торцевых защелок-вставок. Размер: 590х325х30 мм. Устанавливается при монтаже и на готовую кровлю.
Стандартные цвета: черный.

Изделие добротное и крепкое, но все равно необходимо учитывать, что на Украине данный тип вентилей имеет очень ограниченное применение.

Эта зима преподнесла немало сюрпризов в домах в которых были допущены грубые ошибки организации кровельной вентиляции, поэтому уделяйте серьезное внимание данному вопросу.
Prime A вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Prime A за это полезное сообщение:
alaross (19.03.2012)
Старый 16.03.2012, 23:43   #17
Kioto-9
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Улыбнуло до ужаса.

Теперь оказывается, коньковые вентиляторы уже неплохо. К осени пойдут продажи, так смотри они и хорошие окажутся.

Послідовно, як Янукович.

Ну да ладно.

Для себя в теме разобрался очень глубоко из различных источников. Кстати говорят источники практически одно и тоже, как американские, так европейские.

З.Ы. Какое вент отверстие у данного продукта?
Kioto-9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2012, 17:54   #18
Prime A
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 201
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 168 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kioto-9 Посмотреть сообщение
Улыбнуло до ужаса.

Теперь оказывается, коньковые вентиляторы уже неплохо. К осени пойдут продажи, так смотри они и хорошие окажутся.

Послідовно, як Янукович.

Ну да ладно.

Для себя в теме разобрался очень глубоко из различных источников. Кстати говорят источники практически одно и тоже, как американские, так европейские.

З.Ы. Какое вент отверстие у данного продукта?
Послушайте, Kioto, вы мало в этой теме разбираетесь и как все малоразбирающиеся начинаете нести глупости и про политику. Неудивительно, методы у вас с политиками одинаковые.
Я написал, что применение данного вентиля ограничено рядом условий. Где я написал, что это "плохо", "хорошо" или "уже неплохо"? Я пользуюсь другими категориями для оценки, например, техническая или технико-экономическая целесообразность...

P.P.S. Вам кажется нос уже кроме этой темы утерли еще вот здесь www.stroimdom.com.ua/forum/sh...7&postcount=61 а вы все продолжаете огрызаться! Вы пока читайте...
Prime A вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2012, 19:56   #19
rik7
Форумчанин
Аватар для rik7
 
Регистрация: 06.01.2011
Адрес: Город герой КИЕВ
Пол: Мужской
Сообщений: 258
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 42 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Prime A,Вы теоретик, продавец, или практик. Так вот я вам скажу что коньковые вентили намного эффективней точечных. А вы видели как снег через точечный вентиль летит на потолок мансарды. А я видел.
rik7 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2012, 20:43   #20
Prime A
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 201
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 168 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию Видящему снег сквозь стены

Цитата:
Сообщение от rik7 Посмотреть сообщение
Prime A,Вы теоретик, продавец, или практик. Так вот я вам скажу что коньковые вентили намного эффективней точечных. А вы видели как снег через точечный вентиль летит на потолок мансарды. А я видел.
И снова здрасте...
читаем еще раз пост №5 www.stroimdom.com.ua/forum/sh...43&postcount=5

Могу расширить теоретически, коммерчески и практически.
Prime A вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 00:20. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании