Строим Дом

Важная информация

Партнер раздела: ENEXT
Перезагрузить страницу

Нужно ли заземление в частом доме?

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.10.2011, 14:31   #1
Вомбат
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9,028
Вы сказали Спасибо: 15,235
Поблагодарили 13,353 раз(а) в 3,941 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию Нужно ли заземление в частом доме?

Я уже и штыри позабивал на три метра, а вот недавно вскользь услышал, как мужик рассказывал об аварии на линии и все пошло через его заземление, в следствии чего у него повыгорало куча техники. Может и неправильно что-то услышал, потому и спрашиваю.
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 15:20   #2
Сугор
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Решать, в принципе, Вам. рекомендую перед принятием решения прочитать пособие к главе 1.7 ПУЭ (стр.104 - 112). Даже если вы не специалист и прохо разбираетесь в электричестве в книге достаточно понятно описаны различные ситуации связанные с обрывом проводов и их последствия. Книгу можно скачать здесь:
eom.com.ua/index.php?action=d...=view;down=740
Сугор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 15:48   #3
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
Решать, в принципе, Вам. рекомендую перед принятием решения прочитать пособие к главе 1.7 ПУЭ (стр.104 - 112). ..
Пособие нужное, но глава 1.7 ПУЭ не имеет отношения к электроустановкам жилых зданий.

То Вомбат

ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд

Цитата:
2.4.1 Автоматичне вимикання живлення

Автоматичне вимикання живлення призначене для недопущення патофізіологічного ефекту, який може виникнути в результаті наявності напруги дотику визначеної величини і тривалості дії у разі пошкодження ізоляції в електроустановці.
Вимоги до автоматичного вимикання живлення, які наведені в даних Нормах, розповсюджуються на електроустановки низької напруги змінного струму частотою від 15 до 1000 Гц та постійного струму (див. також примітку 1 в 2.3.1.1).
Автоматичне вимикання живлення є найбільш розповсюдженим заходом захисту у разі непрямого дотику.

2.4.1.1 Якщо як захід захисту у разі непрямого дотику застосовується автоматичне вимкнення живлення, необхідно виконати систему заземлення (див. 2.4.1.3) і основну систему зрівнювання потенціалів (див. 2.4.1.9), а також забезпечити координацію характеристик захисних пристроїв, які здійснюють це вимикання, та параметрів можливих кіл замикання на відкриті провідні частини або захисні провідники.

При використанні автоматичного вимикання живлення як заходу захисту у разі непрямого дотику захист від прямого дотику повинен бути забезпечений основною ізоляцією або огорожами чи оболонками (див. 2.1.1).
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 16:03   #4
Сугор
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

sanykrimea, не хочу снова рвать баян, но все ПУЭ и гл.1.7 в частности относится ко всем электроустановкам. И конец ответвления от ВЛ относится к распределительным сетям и согласно той же самой главы подлежит заземлению на вводе в здание.
Сугор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 16:07   #5
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
sanykrimea, не хочу снова рвать баян, но все ПУЭ и гл.1.7 в частности относится ко всем электроустановкам. И конец ответвления от ВЛ относится к распределительным сетям и согласно той же самой главы подлежит заземлению на вводе в здание.
А Вы не рвите - подтвердите свои слова об отношении 1.7 к электроустановкам зданий. И какое отношение имеет повторное заземление PЕN- проводника ВЛ к заземляющему устройству электроустановки?
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 16:24   #6
Сугор
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

sanykrimea, предлагаю наоборот, подтвердите обратное...
Цитата:
1.7.1. Настоящая глава Правил распространяется на электроустановки переменного и постоянного тока, предназначенные для производства, преобразования, трансформации, передачи и распределения электроэнергии, которые проектируются, строятся или реконструируются, и содержит общие требования к их электробезопасности как в нормальном режиме работы электроустановок, так и в случае повреждения изоляции. Требования настоящей главы могут также применяться к действующим электроустановкам с целью повышения их электробезопасности.
Цитата:
1.1.3. Электроустановками называется совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии.
Вопрос: относятся ли к электроустановкам розетки и провода в частном доме? Относится ли ответвление от ВЛ к электроустановкам предназначеным к распределению электроэнергии? Влияет ли устройство заземления на вводе в частый дом на электробезопасность? Когда автомат сработает раньше когда есть повторное заземление на вводе в дом или когда его нет? Какое напряжение прийдет в дом при обрыве ноля на ВЛ между ТП и домом? и как на это повлияет наличие повторного заземления?
Сугор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 16:26   #7
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
sanykrimea, предлагаю наоборот, подтвердите обратное...
Мне не надо потверждать - не привык пустословить.
Приводите пункт 1.7.1 целиком, не кусок из него.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 16:36   #8
Сугор
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

sanykrimea, хорошо, в ДБН В.2.5-27-2006 регламентирует электробезопасность в домах, но на ответвление от ВЛ распрастраняется гл.1,7? Ответвление все таки относится к распределительным сетям?
Сугор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 16:43   #9
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

У Вас вероятно ПУЭ РФ или старое издание.

ПУЕ 2010
Цитата:
Глава 1.7 Заземлення і захисні заходи електробезпеки
Сфера застосування

1.7.1. Ця глава Правил поширюється на електроустановки змінного і постійнoгo струму, призначені для виробництва, перетворення, трансформації, передавання та розподілу електроенергії, які проектуються, будуються або реконструюються, і містить зaгальні вимоrи до їх електробезпеки як у нормальному режимі роботи електроустановок, так і в разі пошкодження ізоляції. Вимоги цієї глави можуть також застосовуватися до діючих електроустановок з метою підвищення їх електробезпеки.

Заходи електробезпеки в електроустановках напругою до 1 кВ будинків і споруд (житлових, адміністративнопобутових, громадських, цехових тощо) peгламентуються ДБН В.2.5-27-2006 та іншими чинними в Україні нормативними документами.
Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
но на ответвление от ВЛ распрастраняется гл.1,7? Ответвление все таки относится к распределительным сетям?
Распространяется и относится, но повторное заземление 30 Ом -компетенция РЭСа:

Правила користування електричною енергією
Цитата:
2. Межі балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін
...
2.4. Межа експлуатаційної відповідальності між споживачем - фізичною особою, об'єднанням співвласників (власником) багатоквартирних будинків та/або власником електричних мереж за технічний стан і обслуговування суміжних електроустановок установлюється:

1) для квартир багатоповерхових будинків на відхідних клемах розрахункових засобів обліку поверхових або квартирних електрощитків;

2) для індивідуальних будинків:

у разі відгалуження від лінії електропередачі неізольованим проводом - у точці кріплення проводів лінії електропередачі до перших ізоляторів на будівлі або на трубостояку (при повітряному вводі);

у разі кабельного вводу або використання ізольованого проводу при відгалуженні від лінії електропередачі - на наконечниках кабелю живлення або ізольованого проводу на ввідному пристрої будівлі, якщо ввідно-розподільний пристрій розташований усередині будівлі, або на вихідних клемах розрахункового засобу обліку, якщо ввідно-розподільний пристрій та засіб обліку розміщені ззовні будівлі.

За стан контактних з'єднань на межі експлуатаційної відповідальності та на вхідних і вихідних клемах опломбованих розрахункових засобів обліку відповідає електропередавальна організація.

Последний раз редактировалось sanykrimea; 09.10.2011 в 17:06.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 16:49   #10
Сугор
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Хорошо, как тогда понимать пояснение к п.1.7.94 в пособии, об установке УЗО в частных домах?
Сугор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 16:57   #11
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
Хорошо, как тогда понимать пояснение к п.1.7.94 в пособии, об установке УЗО в частных домах?
Так и понимайте - разработчики пособия рассказывают об УЗО. Что Вас смущает? То что они это втиснули в пояснения к 1.7? А кто его знает - несут светоч знаний в массы.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 16:59   #12
Сугор
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Да, но ведь частные дома не подчиняются требованиям данной главы?
Сугор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 17:01   #13
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
Да, но ведь частные дома не подчиняются требованиям данной главы?
Не подчиняются. Это они и сами говорят в пояснении к п. 1.7.1. Там кстати и список нормативов, распространяющихся на здания.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 17:06   #14
Сугор
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

И всетаки... Т.к. гл.1.7 не распространяется на жилые дома, то отсюба следует что заземление не нужно делать, можно не делать, или запрещено? И если его сделать то это улучшит или ухудшит безапасность?
Сугор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сугор за это полезное сообщение:
doCENTik85 (07.11.2011)
Старый 09.10.2011, 17:07   #15
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
И всетаки... Т.к. гл.1.7 не распространяется на жилые дома, то отсюба следует что заземление не нужно делать, можно не делать, или запрещено? И если его сделать то это улучшит или ухудшит безапасность?
Та я же привёл цитату из ДБН - заземление обязательно практически во всех случаях. В первую очередь используются естественные заземлители, если их сопротивления не хватает - добавляются искусственные.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 17:41   #16
Сугор
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

sanykrimea, извините, но я тогда не понял к чему был наш спор? только о том что гл.1.7 не относится к частным домам?
Сугор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 17:44   #17
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
sanykrimea, извините, но я тогда не понял к чему был наш спор? только о том что гл.1.7 не относится к частным домам?
Да. При проектирвании и монтаже заземляющего устройства следует руководствоваться ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд В них всё описано и выдвинуты требования, но никак не в 1.7. И ответ на вопрос ТС в пункте 2.4.1.1 этих ДБН.
И не я спор начал
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 18:59   #18
Сугор
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

sanykrimea, я думаю, что Вомбат интересовало нужно ли выполнять заземление на вводе в дом и если да, то как правильно это зделать, а не читать нашу с Вами полемику каким документом руководствоваться. Тем более, что в ДБН я не нашел какие требования предъявляются к заземляющему устройсту, хотя, может быть, как всегда я где-то что-то пропустил... В ДБН нашел только то что заземлять нужно и из какого материала и какого сечения должны быть проводники, но ни чего не нашел о том каким должно быть сопротивление
Сугор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 19:05   #19
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
sanykrimea, я думаю, что Вомбат интересовало нужно ли выполнять заземление на вводе в дом и если да, то как правильно это зделать, а не читать нашу с Вами полемику каким документом руководствоваться.
Я думаю, что на этом форуме должны раздаваться профессиональные советы, а не догадки и домыслы. Не пойму, чего Вы аппелируете к Вомбату, если предложили ему скачать 15 МБ лишней и не относящейся к вопросу информации (предназначенной профессионалам)?
Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
Тем более, что в ДБН я не нашел какие требования предъявляются к заземляющему устройсту, хотя, может быть, как всегда я где-то что-то пропустил... В ДБН нашел только то что заземлять нужно и из какого материала и какого сечения должны быть проводники, но ни чего не нашел о том каким должно быть сопротивление
Ещё раз смотрите. Сопротивление рассчитывается в каждом конкретном случае, (в зависимости от ТКЗ). В практике, для упрощения, применяют значения 4 Ом и 10 Ом.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 19:25   #20
Сугор
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

sanykrimea, при всем уважении..., я предложил скачать документ ради одной таблицы в которой показаны последствия обрыва нуля. И в отличии от пеосредственно самого ПУЭ и ДБН в "пособии..." поясняются некоторые моменты и, даже, если не обращать внимание на формулы многое становится более понятным даже не специалистам...
Вы же сами отметили где проходит граница разграничения...
Цитата:
...должны раздаваться профессиональные советы, а не догадки и домыслы
А это разве не догадки:
Цитата:
Сопротивление рассчитывается в каждом конкретном случае, (в зависимости от ТКЗ). В практике, для упрощения применяют значения 4 Ом и 10 Ом.
Я не помню чтобы сопротивление заземления зависило от ТКЗ. И 4 и 10 Ом это не практика а требование той же самой главы ПУЭ. Только 4 Ом это требование для заземления нейтрали трансформатора и генератора, а 10 Ом - для повторного заземления (1.7.95). Расчитываются только геометрические размеры заземляющего устройства в зависимости от характеристик грунта
Сугор вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 20:22. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании