Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

Нужна ли контробрешетка на моей крыше? - помогите советом

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.11.2011, 14:29   #1
насосник
Форумчанин
Аватар для насосник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Нужна ли контробрешетка на моей крыше? - помогите советом

Подскажите специалисты по крышам, есть обычная двухскатная крыша с двумя симметричными скворечниками с наклоном порядка 45 гр. В проекте была битумная черепица, но ложить будем металлочерепицу.
Вопрос: можно ли на стропила крепить мембрану хорошую 135, а на нее сразу прибивать обрешетку горизонтальную доской 25х100мм и потом крепить листы металлочерепицы или нужно в обязательном порядке набивать контробрешетку брусками 50х50мм между мембраной и обрешеткой? Местная бригада из с.Вишенки, которая уже порядка 6 лет делает крыши в этом районе, настаивает что не обязательно на моей крыше набивать контробрешетку, и без нее будет хорошо продувать и уже не один дом здесь же делали без контробрешетки (4-5 лет) и никаких замечаний по этим крышам нет.
Миниатюры
внешний вид- 1.jpg   внешний вид- 2.jpg  
насосник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 14:33   #2
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,375
Вы сказали Спасибо: 8,527
Поблагодарили 14,397 раз(а) в 4,424 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от насосник Посмотреть сообщение
Подскажите специалисты по крышам, есть обычная двухскатная крыша с двумя симметричными скворечниками с наклоном порядка 45 гр. В проекте была битумная черепица, но ложить будем металлочерепицу.
Вопрос: можно ли на стропила крепить мембрану хорошую 135, а на нее сразу прибивать обрешетку горизонтальную доской 25х100мм и потом крепить листы металлочерепицы или нужно в обязательном порядке набивать контробрешетку брусками 50х50мм между мембраной и обрешеткой? Местная бригада из с.Вишенки, которая уже порядка 6 лет делает крыши в этом районе, настаивает что не обязательно на моей крыше набивать контробрешетку, и без нее будет хорошо продувать и уже не один дом здесь же делали без контробрешетки (4-5 лет) и никаких замечаний по этим крышам нет.
Конденсат и возможные протечки будут течь по мембране,упираться в доску,а также для подкр.вентиляции требуется ширина вентзазора,волна МЧ его не обеспечит.
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 14:39   #3
oleg.kotenko.
Форумчанин
Аватар для oleg.kotenko.
 
Регистрация: 07.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 34 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для oleg.kotenko. с помощью AIM
По умолчанию

Гоните их в три шеи!!!
Контр обрешетка нужна! Она создает каналы для циркуляции воздуха в подкровельном пространстве, тоесть вентиляция кровли!
oleg.kotenko. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 14:58   #4
насосник
Форумчанин
Аватар для насосник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Я так и думал!
насосник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 15:52   #5
насосник
Форумчанин
Аватар для насосник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

А чем (гвоздями или саморезами) и какими прибивают контробрешенку к стропилам с евробарьером между ними??? И какой шаг если стропила длинной 6 метров? И чем прибивают уже обрешетку 25х100 к контробрешетке 40*50???
Подскажите пожалуйста, а то пишут что много нельзя дырок в евробарьере делать, а тогда как надежно закрепить эту контробрешетку, так как на ней все будет держаться.
насосник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 16:06   #6
oleg.kotenko.
Форумчанин
Аватар для oleg.kotenko.
 
Регистрация: 07.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 34 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для oleg.kotenko. с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от насосник Посмотреть сообщение
А чем (гвоздями или саморезами) и какими прибивают контробрешенку к стропилам с евробарьером между ними??? И какой шаг если стропила длинной 6 метров? И чем прибивают уже обрешетку 25х100 к контробрешетке 40*50???
Подскажите пожалуйста, а то пишут что много нельзя дырок в евробарьере делать, а тогда как надежно закрепить эту контробрешетку, так как на ней все будет держаться.
Между евробарьером и контробрешеткой желательно проклеивать битумную ленту. Она приподымет контробрешетку чтоб та не намокала и загерметезирует отверстия от гвоздей или саморезов.
крепить желательно нержавеющим крепежем
oleg.kotenko. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 16:24   #7
MWer
Старожил форума
Аватар для MWer
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 727 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg.kotenko. Посмотреть сообщение
Между евробарьером и контробрешеткой желательно проклеивать битумную ленту. Она приподымет контробрешетку чтоб та не намокала и загерметезирует отверстия от гвоздей или саморезов.
крепить желательно нержавеющим крепежем
Не соглашусь. Между мембраной и рейкой контробрешетки лента проклеивается не битумная, а из вспененного полиэтилена.
Крепеж (метизы) на крыше нужен оцинкованный (нержавеющий), и это не желательно, а обязательно.

По вопросам ТС: обрешетка прибивается не к контробрешетке,
а к стропилам, сквозь контробрешетку. Контробрешетку можно крепить как гвоздями, так и шурупами. Но только шурупы надо брать не гипсокартонные!
MWer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 16:51   #8
насосник
Форумчанин
Аватар для насосник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Практически нигде на форуме нет описания какими гвоздями/шурупами прибивать контробрешетку и обрешетку!
И самое главное - если прибивать контробрешетку через ленту,евробарьер к стропилене, то какой шаг между оцинкованными гвоздями брать и какой длины-толщиты брать?
насосник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 17:05   #9
alyak
Форумная легенда
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,670
Вы сказали Спасибо: 467
Поблагодарили 27,245 раз(а) в 7,352 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от насосник Посмотреть сообщение
Практически нигде на форуме нет описания какими гвоздями/шурупами прибивать контробрешетку и обрешетку!
И самое главное - если прибивать контробрешетку через ленту,евробарьер к стропилене, то какой шаг между оцинкованными гвоздями брать и какой длины-толщиты брать?
прибивают обычной 70кой (гвозди длинной 70мм) .

да , и контробрешетка необязательна , просто все быстренько сгниет и будете делать заново .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 17:32   #10
MWer
Старожил форума
Аватар для MWer
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 727 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от насосник Посмотреть сообщение
Практически нигде на форуме нет описания какими гвоздями/шурупами прибивать контробрешетку и обрешетку!
И самое главное - если прибивать контробрешетку через ленту,евробарьер к стропилене, то какой шаг между оцинкованными гвоздями брать и какой длины-толщиты брать?
Пытался найти какие нибудь нормы - пока безуспешно. Русский свод правил по каркасным домам, СП 31-105-2002, говорит о креплении обрешетки, 1 гвоздь длинной не менее 80 для дюймовой доски или два длинной не менее 60 мм. Логично предположить, что контробрешетка должна быть прикреплена к стропилу не менее надежно. То есть не менее 3 гвоздей 100 мм на м.п. стропила для бруска толщиной 50 мм. У нас практика 5 гвоздей на рейку длинной 1300 мм.
MWer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 17:43   #11
oleg.kotenko.
Форумчанин
Аватар для oleg.kotenko.
 
Регистрация: 07.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 34 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для oleg.kotenko. с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoStar Посмотреть сообщение
Не соглашусь. Между мембраной и рейкой контробрешетки лента проклеивается не битумная, а из вспененного полиэтилена.
Крепеж (метизы) на крыше нужен оцинкованный (нержавеющий), и это не желательно, а обязательно.

По вопросам ТС: обрешетка прибивается не к контробрешетке,
а к стропилам, сквозь контробрешетку. Контробрешетку можно крепить как гвоздями, так и шурупами. Но только шурупы надо брать не гипсокартонные!
-Вспененный полиэтилен пропускает воду, а битум-нет.
-и как можно крепить обрешетку 20-30мм 100мм гвоздями через 40-50мм контробрешетку? это же максимум 40мм в стропилине
Мы крепим 100мм гвоздями контробрешетку и 120мм гвоздями обрешетку
oleg.kotenko. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 17:46   #12
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,958 раз(а) в 2,031 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoStar Посмотреть сообщение
...То есть не менее 3 гвоздей 100 мм на м.п. стропила для бруска толщиной 50 мм. У нас практика 5 гвоздей на рейку длинной 1300 мм.
Но это нонсенс!!! Контрой выполняется лишь фиксация мембраны гидроизоляции гвоздями, по длине равными 2м толщинам контры ( к примеру, если контра толщиной 40 мм, то гвоздь берем 80). Основное крепление происходит при монтаже обрешетки. Гвоздь, фиксирующий обрешетку ОБЯЗАН насквозь пройти саму обрешетину+контру+минимум на 5 см войти в стропило. Итого получаем длину гвоздя порядка 120-150 мм. ОТАКЭ
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 17:55   #13
MWer
Старожил форума
Аватар для MWer
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 727 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg.kotenko. Посмотреть сообщение
-Вспененный полиэтилен пропускает воду, а битум-нет.
-и как можно крепить обрешетку 20-30мм 100мм гвоздями через 40-50мм контробрешетку? это же максимум 40мм в стропилине
Мы крепим 100мм гвоздями контробрешетку и 120мм гвоздями обрешетку
Полиэтилен не пропускает воду, вспененный в том числе. У него поры закрытые.
MWer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 18:03   #14
oleg.kotenko.
Форумчанин
Аватар для oleg.kotenko.
 
Регистрация: 07.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 34 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для oleg.kotenko. с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoStar Посмотреть сообщение
Полиэтилен не пропускает воду, вспененный в том числе. У него поры закрытые.
Она просачивается между мембраной и полиэтиленом и проникает через отверстия от гвоздей к стропилине. Это же вода!
Ну а мокрое дерево.....
Особенно в кровлях из МЧ очень много этого самого конденсата...
И т.д.
Это вечная тема.
oleg.kotenko. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 18:43   #15
MWer
Старожил форума
Аватар для MWer
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 727 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от *Alexey* Посмотреть сообщение
Но это нонсенс!!! Контрой выполняется лишь фиксация мембраны гидроизоляции гвоздями, по длине равными 2м толщинам контры ( к примеру, если контра толщиной 40 мм, то гвоздь берем 80). Основное крепление происходит при монтаже обрешетки. Гвоздь, фиксирующий обрешетку ОБЯЗАН насквозь пройти саму обрешетину+контру+минимум на 5 см войти в стропило. Итого получаем длину гвоздя порядка 120-150 мм. ОТАКЭ
Пытаюсь найти какие нибудь нормы на этот счет, пока безуспешно.
Пока встречные вопросы:
- почему длинна гвоздя именно в 2 раза больше контробрешетки?
- почему гвоздь обязан войти в материал именно на 5 см?
- почему гвоздь должен крепить два элемента в одном месте, или почему контробрешетку нужно крепить к стропилине только гвоздями которые уже прошли через обрешетку?
MWer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 18:47   #16
MWer
Старожил форума
Аватар для MWer
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 727 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg.kotenko. Посмотреть сообщение
Она просачивается между мембраной и полиэтиленом и проникает через отверстия от гвоздей к стропилине. Это же вода!
Ну а мокрое дерево.....
Особенно в кровлях из МЧ очень много этого самого конденсата...
И т.д.
Это вечная тема.
Это не вечная тема для споров. Ответ прост и однозначен. Я привел четкий аргумент в его подтверждение.
MWer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо MWer за это полезное сообщение:
oleg.kotenko. (22.11.2011)
Старый 22.11.2011, 19:22   #17
насосник
Форумчанин
Аватар для насосник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Я так понимаю, что кроме LeoStar никто не подклеивает ленту под брусочки контробрешетки? Где можно купить и по чем?
Все продают только или ленту К-2 или алюминизированную.
И вобще никогда не слышал про эти ленты под контробрешетку.
Может еще какие производители таких лент есть?
А гвозди 100 и 120 мм всеже оцинкованные или обычные?
насосник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 19:25   #18
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,958 раз(а) в 2,031 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoStar Посмотреть сообщение
Пытаюсь найти какие нибудь нормы на этот счет, пока безуспешно.
Пока встречные вопросы:
- почему длинна гвоздя именно в 2 раза больше контробрешетки?
- почему гвоздь обязан войти в материал именно на 5 см?
- почему гвоздь должен крепить два элемента в одном месте, или почему контробрешетку нужно крепить к стропилине только гвоздями которые уже прошли через обрешетку?
Ув. ЛеоСтар. Этим "нормативам" меня в свое время выдрессировал один конструктор (он реально работал в КБ), который в последствии пошел работать руками на стройку.
Мне сложно аргументировано объяснить двойную толщину для контры и 5 см зацепа с несущим элементом. Это у меня как "Отче Наш", в крови.
По сей день еще ни разу не подводило
Вопрос Для Лео по схеме во вложении ниже (по другому ответить на поставленные вопросы не могу, sorry):
какой вариант на сдвиг/срез прочнее?? (представим, что на схеме наклонное стропило с кровельной конструкцией)
Миниатюры
контра.JPG  
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 19:34   #19
MWer
Старожил форума
Аватар для MWer
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 727 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от *Alexey* Посмотреть сообщение
Но это нонсенс!!!...
... Итого получаем длину гвоздя порядка 120-150 мм. ОТАКЭ
Не нормы, но хоть что-то. А то совсем озадачился.

Цитата:
Так вы найдете подходящие гвозди для кровельных планок и опалубочных досок
Несущая способность гвоздя зависит от его величины и глубины забивания. Для опалубочных досок толщиной 20 мм или 22 мм подходят гвозди длиной 70 мм и диаметром 3,1 мм. При толщине древесины 24 мм берут гвозди с размерами 3,4 мм на 90 мм. Опалубочные доски фиксируются минимум двумя гвоздями в каждой точке соединения. Контрпланки и несущие поперечные планки толщиной 24 мм прикрепляются к стропилам гвоздями размером 3,1 мм на 80 мм. При этом для одной точки соединения достаточно одного гвоздя. Кровельные планки с размером 40 мм на 60 мм прикрепляются гвоздями с размером 3,8 мм на 100мм.
цитата из
Цитата:
Рональд Майер Коттедж. Строительство и отделка.
MWer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо MWer за это полезное сообщение:
*Alexey* (22.11.2011)
Старый 22.11.2011, 19:49   #20
MWer
Старожил форума
Аватар для MWer
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 727 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от *Alexey* Посмотреть сообщение
...
какой вариант на сдвиг/срез прочнее?? (представим, что на схеме наклонное стропило с кровельной конструкцией)
Первый! если "жирные" гвозди одинаковой толщины.
Но причем тут это? Такие сравнения решаются расчетом.
Не вижу логики: неужели один 150мм гвоздь легче забить, чем три по 90 мм;
чем отличается надежность закрепления обрешетки гвоздем прошедшим через два слоя древесины от такого же, но одним слоем; зачем крепить обрешетку на крыше 150 мм гвоздем, если нормы для несущих элементов каркаса крыши обходятся гвоздями до 100 мм?
MWer вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 22:58. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании