[насосник]

Подскажите специалисты по крышам, есть обычная двухскатная крыша с двумя симметричными скворечниками с наклоном порядка 45 гр. В проекте была битумная черепица, но ложить будем металлочерепицу.
Вопрос: можно ли на стропила крепить мембрану хорошую 135, а на нее сразу прибивать обрешетку горизонтальную доской 25х100мм и потом крепить листы металлочерепицы или нужно в обязательном порядке набивать контробрешетку брусками 50х50мм между мембраной и обрешеткой? Местная бригада из с.Вишенки, которая уже порядка 6 лет делает крыши в этом районе, настаивает что не обязательно на моей крыше набивать контробрешетку, и без нее будет хорошо продувать и уже не один дом здесь же делали без контробрешетки (4-5 лет) и никаких замечаний по этим крышам нет.

[Крышник]

Сообщение от насосник

Подскажите специалисты по крышам, есть обычная двухскатная крыша с двумя симметричными скворечниками с наклоном порядка 45 гр. В проекте была битумная черепица, но ложить будем металлочерепицу.
Вопрос: можно ли на стропила крепить мембрану хорошую 135, а на нее сразу прибивать обрешетку горизонтальную доской 25х100мм и потом крепить листы металлочерепицы или нужно в обязательном порядке набивать контробрешетку брусками 50х50мм между мембраной и обрешеткой? Местная бригада из с.Вишенки, которая уже порядка 6 лет делает крыши в этом районе, настаивает что не обязательно на моей крыше набивать контробрешетку, и без нее будет хорошо продувать и уже не один дом здесь же делали без контробрешетки (4-5 лет) и никаких замечаний по этим крышам нет.

Конденсат и возможные протечки будут течь по мембране,упираться в доску,а также для подкр.вентиляции требуется ширина вентзазора,волна МЧ его не обеспечит.

[oleg.kotenko.]

Гоните их в три шеи!!!
Контр обрешетка нужна! Она создает каналы для циркуляции воздуха в подкровельном пространстве, тоесть вентиляция кровли!

[насосник]

Я так и думал!

[насосник]

А чем (гвоздями или саморезами) и какими прибивают контробрешенку к стропилам с евробарьером между ними??? И какой шаг если стропила длинной 6 метров? И чем прибивают уже обрешетку 25х100 к контробрешетке 40*50???
Подскажите пожалуйста, а то пишут что много нельзя дырок в евробарьере делать, а тогда как надежно закрепить эту контробрешетку, так как на ней все будет держаться.

[oleg.kotenko.]

Сообщение от насосник

А чем (гвоздями или саморезами) и какими прибивают контробрешенку к стропилам с евробарьером между ними??? И какой шаг если стропила длинной 6 метров? И чем прибивают уже обрешетку 25х100 к контробрешетке 40*50???
Подскажите пожалуйста, а то пишут что много нельзя дырок в евробарьере делать, а тогда как надежно закрепить эту контробрешетку, так как на ней все будет держаться.

Между евробарьером и контробрешеткой желательно проклеивать битумную ленту. Она приподымет контробрешетку чтоб та не намокала и загерметезирует отверстия от гвоздей или саморезов.
крепить желательно нержавеющим крепежем

[MWer]

Сообщение от oleg.kotenko.

Между евробарьером и контробрешеткой желательно проклеивать битумную ленту. Она приподымет контробрешетку чтоб та не намокала и загерметезирует отверстия от гвоздей или саморезов.
крепить желательно нержавеющим крепежем

Не соглашусь. Между мембраной и рейкой контробрешетки лента проклеивается не битумная, а из вспененного полиэтилена.
Крепеж (метизы) на крыше нужен оцинкованный (нержавеющий), и это не желательно, а обязательно.

По вопросам ТС: обрешетка прибивается не к контробрешетке,
а к стропилам, сквозь контробрешетку. Контробрешетку можно крепить как гвоздями, так и шурупами. Но только шурупы надо брать не гипсокартонные!

[насосник]

Практически нигде на форуме нет описания какими гвоздями/шурупами прибивать контробрешетку и обрешетку!
И самое главное - если прибивать контробрешетку через ленту,евробарьер к стропилене, то какой шаг между оцинкованными гвоздями брать и какой длины-толщиты брать?

[alyak]

Сообщение от насосник

Практически нигде на форуме нет описания какими гвоздями/шурупами прибивать контробрешетку и обрешетку!
И самое главное - если прибивать контробрешетку через ленту,евробарьер к стропилене, то какой шаг между оцинкованными гвоздями брать и какой длины-толщиты брать?

прибивают обычной 70кой (гвозди длинной 70мм) .

да , и контробрешетка необязательна , просто все быстренько сгниет и будете делать заново .

[MWer]

Сообщение от насосник

Практически нигде на форуме нет описания какими гвоздями/шурупами прибивать контробрешетку и обрешетку!
И самое главное - если прибивать контробрешетку через ленту,евробарьер к стропилене, то какой шаг между оцинкованными гвоздями брать и какой длины-толщиты брать?

Пытался найти какие нибудь нормы - пока безуспешно. Русский свод правил по каркасным домам, СП 31-105-2002, говорит о креплении обрешетки, 1 гвоздь длинной не менее 80 для дюймовой доски или два длинной не менее 60 мм. Логично предположить, что контробрешетка должна быть прикреплена к стропилу не менее надежно. То есть не менее 3 гвоздей 100 мм на м.п. стропила для бруска толщиной 50 мм. У нас практика 5 гвоздей на рейку длинной 1300 мм.

[oleg.kotenko.]

Сообщение от LeoStar

Не соглашусь. Между мембраной и рейкой контробрешетки лента проклеивается не битумная, а из вспененного полиэтилена.
Крепеж (метизы) на крыше нужен оцинкованный (нержавеющий), и это не желательно, а обязательно.

По вопросам ТС: обрешетка прибивается не к контробрешетке,
а к стропилам, сквозь контробрешетку. Контробрешетку можно крепить как гвоздями, так и шурупами. Но только шурупы надо брать не гипсокартонные!

-Вспененный полиэтилен пропускает воду, а битум-нет.
-и как можно крепить обрешетку 20-30мм 100мм гвоздями через 40-50мм контробрешетку? это же максимум 40мм в стропилине
Мы крепим 100мм гвоздями контробрешетку и 120мм гвоздями обрешетку

[*Alexey*]

Сообщение от LeoStar

...То есть не менее 3 гвоздей 100 мм на м.п. стропила для бруска толщиной 50 мм. У нас практика 5 гвоздей на рейку длинной 1300 мм.

Но это нонсенс!!! Контрой выполняется лишь фиксация мембраны гидроизоляции гвоздями, по длине равными 2м толщинам контры ( к примеру, если контра толщиной 40 мм, то гвоздь берем 80). Основное крепление происходит при монтаже обрешетки. Гвоздь, фиксирующий обрешетку ОБЯЗАН насквозь пройти саму обрешетину+контру+минимум на 5 см войти в стропило. Итого получаем длину гвоздя порядка 120-150 мм. ОТАКЭ

[MWer]

Сообщение от oleg.kotenko.

-Вспененный полиэтилен пропускает воду, а битум-нет.
-и как можно крепить обрешетку 20-30мм 100мм гвоздями через 40-50мм контробрешетку? это же максимум 40мм в стропилине
Мы крепим 100мм гвоздями контробрешетку и 120мм гвоздями обрешетку

Полиэтилен не пропускает воду, вспененный в том числе. У него поры закрытые.

[oleg.kotenko.]

Сообщение от LeoStar

Полиэтилен не пропускает воду, вспененный в том числе. У него поры закрытые.

Она просачивается между мембраной и полиэтиленом и проникает через отверстия от гвоздей к стропилине. Это же вода!
Ну а мокрое дерево.....
Особенно в кровлях из МЧ очень много этого самого конденсата...
И т.д.
Это вечная тема.

[MWer]

Сообщение от *Alexey*

Но это нонсенс!!! Контрой выполняется лишь фиксация мембраны гидроизоляции гвоздями, по длине равными 2м толщинам контры ( к примеру, если контра толщиной 40 мм, то гвоздь берем 80). Основное крепление происходит при монтаже обрешетки. Гвоздь, фиксирующий обрешетку ОБЯЗАН насквозь пройти саму обрешетину+контру+минимум на 5 см войти в стропило. Итого получаем длину гвоздя порядка 120-150 мм. ОТАКЭ

Пытаюсь найти какие нибудь нормы на этот счет, пока безуспешно.
Пока встречные вопросы:
- почему длинна гвоздя именно в 2 раза больше контробрешетки?
- почему гвоздь обязан войти в материал именно на 5 см?
- почему гвоздь должен крепить два элемента в одном месте, или почему контробрешетку нужно крепить к стропилине только гвоздями которые уже прошли через обрешетку?

[MWer]

Сообщение от oleg.kotenko.

Она просачивается между мембраной и полиэтиленом и проникает через отверстия от гвоздей к стропилине. Это же вода!
Ну а мокрое дерево.....
Особенно в кровлях из МЧ очень много этого самого конденсата...
И т.д.
Это вечная тема.

Это не вечная тема для споров. Ответ прост и однозначен. Я привел четкий аргумент в его подтверждение.

[насосник]

Я так понимаю, что кроме LeoStar никто не подклеивает ленту под брусочки контробрешетки? Где можно купить и по чем?
Все продают только или ленту К-2 или алюминизированную.
И вобще никогда не слышал про эти ленты под контробрешетку.
Может еще какие производители таких лент есть?
А гвозди 100 и 120 мм всеже оцинкованные или обычные?

[*Alexey*]

Сообщение от LeoStar

Пытаюсь найти какие нибудь нормы на этот счет, пока безуспешно.
Пока встречные вопросы:
- почему длинна гвоздя именно в 2 раза больше контробрешетки?
- почему гвоздь обязан войти в материал именно на 5 см?
- почему гвоздь должен крепить два элемента в одном месте, или почему контробрешетку нужно крепить к стропилине только гвоздями которые уже прошли через обрешетку?

Ув. ЛеоСтар. Этим "нормативам" меня в свое время выдрессировал один конструктор (он реально работал в КБ), который в последствии пошел работать руками на стройку.
Мне сложно аргументировано объяснить двойную толщину для контры и 5 см зацепа с несущим элементом. Это у меня как "Отче Наш", в крови.
По сей день еще ни разу не подводило
Вопрос Для Лео по схеме во вложении ниже (по другому ответить на поставленные вопросы не могу, sorry):
какой вариант на сдвиг/срез прочнее?? (представим, что на схеме наклонное стропило с кровельной конструкцией)

[MWer]

Сообщение от *Alexey*

Но это нонсенс!!!...
... Итого получаем длину гвоздя порядка 120-150 мм. ОТАКЭ

Не нормы, но хоть что-то. А то совсем озадачился.

Так вы найдете подходящие гвозди для кровельных планок и опалубочных досок
Несущая способность гвоздя зависит от его величины и глубины забивания. Для опалубочных досок толщиной 20 мм или 22 мм подходят гвозди длиной 70 мм и диаметром 3,1 мм. При толщине древесины 24 мм берут гвозди с размерами 3,4 мм на 90 мм. Опалубочные доски фиксируются минимум двумя гвоздями в каждой точке соединения. Контрпланки и несущие поперечные планки толщиной 24 мм прикрепляются к стропилам гвоздями размером 3,1 мм на 80 мм. При этом для одной точки соединения достаточно одного гвоздя. Кровельные планки с размером 40 мм на 60 мм прикрепляются гвоздями с размером 3,8 мм на 100мм.

цитата из

Рональд Майер Коттедж. Строительство и отделка.

[MWer]

Сообщение от *Alexey*

...
какой вариант на сдвиг/срез прочнее?? (представим, что на схеме наклонное стропило с кровельной конструкцией)

Первый! если "жирные" гвозди одинаковой толщины.
Но причем тут это? Такие сравнения решаются расчетом.
Не вижу логики: неужели один 150мм гвоздь легче забить, чем три по 90 мм;
чем отличается надежность закрепления обрешетки гвоздем прошедшим через два слоя древесины от такого же, но одним слоем; зачем крепить обрешетку на крыше 150 мм гвоздем, если нормы для несущих элементов каркаса крыши обходятся гвоздями до 100 мм?