Строим Дом

Важная информация

Партнер раздела: https://minvata.petralana.com.ua/
Перезагрузить страницу

Утепление балкона изнутри

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.12.2011, 10:15   #1
Porter
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 79
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Утепление балкона изнутри

День добрый! Подскажите как правильно утеплить балконную плиту и вообще весь балкон с полом и потолком (площадь 9.5 м2) изнутри чтоб можно было переоборудовать в жилую. Спасибо!

Porter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 22:13   #2
staford
Опытный форумчанин
Аватар для staford
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 516
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 170 раз(а) в 134 сообщениях
Отправить сообщение для staford с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Porter Посмотреть сообщение
День добрый! Подскажите как правильно утеплить балконную плиту и вообще весь балкон с полом и потолком (площадь 9.5 м2) изнутри чтоб можно было переоборудовать в жилую. Спасибо!
финишная отделка какую планируете?
staford вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2011, 11:23   #3
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 2,180
Вы сказали Спасибо: 1,352
Поблагодарили 3,092 раз(а) в 986 сообщениях
По умолчанию

Утепляйтесь с наружи!
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2011, 12:08   #4
Porter
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 79
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

насколько долговечным и эффективным будет утепление снаружи? Есть ли смысл утеплить пенопластом с улицы а потом со временем он потеряет свои свойства или за него начнет стекать вода?
Porter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2011, 12:12   #5
Porter
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 79
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staford Посмотреть сообщение
финишная отделка какую планируете?
Планирую утеплить 10 см стиродура + пол кирпича и штукатурка
Porter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2011, 12:30   #6
staford
Опытный форумчанин
Аватар для staford
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 516
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 170 раз(а) в 134 сообщениях
Отправить сообщение для staford с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Porter Посмотреть сообщение
Планирую утеплить 10 см стиродура + пол кирпича и штукатурка
Если под штукатурку, то рассмотрите вариант с ватой. Пирог такой: вата 10см(фасрок, технофас) на дюбеля и клей для минваты,штукатурная сетка( плотностью 140-160), армируете и выравниваете клеем и финишная отделка.
staford вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2011, 20:17   #7
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 2,180
Вы сказали Спасибо: 1,352
Поблагодарили 3,092 раз(а) в 986 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Porter Посмотреть сообщение
насколько долговечным и эффективным будет утепление снаружи? Есть ли смысл утеплить пенопластом с улицы а потом со временем он потеряет свои свойства или за него начнет стекать вода?
Утепляйте минеральной ватой толщиной 100мм "легким мокрым методом". НА балконе будет сухо и тепло.
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2011, 20:23   #8
lug
Старожил форума
 
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Луганск
Пол: Женский
Сообщений: 2,439
Вы сказали Спасибо: 6,340
Поблагодарили 7,552 раз(а) в 1,779 сообщениях
Отправить сообщение для lug с помощью AIM
По умолчанию

Ну, 10см стиродура - понятно, а зачем внутри стена в полкирпича? Утепления с него - ноль, только потеря внутреннего пространства + лишний вес на плиту. Если утепляться изнутри, то легкими утеплителями, и не забудьте о пароизоляции.
lug вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2011, 23:03   #9
Porter
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 79
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lug Посмотреть сообщение
Ну, 10см стиродура - понятно, а зачем внутри стена в полкирпича? Утепления с него - ноль, только потеря внутреннего пространства + лишний вес на плиту. Если утепляться изнутри, то легкими утеплителями, и не забудьте о пароизоляции.
1) кирпич нужен для того что б комната смотрелась полноценной (появится подоконник).
2) как правильно сделать пароизоляцию?
Porter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2011, 23:17   #10
lug
Старожил форума
 
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Луганск
Пол: Женский
Сообщений: 2,439
Вы сказали Спасибо: 6,340
Поблагодарили 7,552 раз(а) в 1,779 сообщениях
Отправить сообщение для lug с помощью AIM
По умолчанию

Для подоконника нисколько не нужен кирпич! Делайте под окном обрешетку из бруса или доски - соответственно толщине утеплителя. Сверху на обрешетку и уложите подоконник, под ним в ячейки, образованные брусом, заложите утеплитель - пенопласт, пенополистирол, базальт. вату - что угодно. Потом это все закрывается пленкой - пароизоляцией, дальше - отделка, гипсокартон или пластик. Обычная технология каркасного дома. И так - все стены, потолок и пол. Без пароизоляции влага из помещения будет конденсироваться на ледяном бетоне и любой утеплитель будет отсыревать.
lug вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо lug за это полезное сообщение:
uteplis (04.10.2018), Саморез (12.02.2020)
Старый 02.01.2012, 11:30   #11
Sтранник
Форумчанин
Аватар для Sтранник
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Россия.где-то в глубине Волго-Ахтубинской поймы
Пол: Мужской
Сообщений: 495
Вы сказали Спасибо: 87
Поблагодарили 191 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для Sтранник с помощью AIM
По умолчанию

ещё надо утеплить пол и потолок. и не забыть про источник тепла. без него ЛЮБОЕ утепление безсмыслеенно
Sтранник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2012, 09:55   #12
krauze
Новичок
 
Регистрация: 05.01.2012
Пол: Не указан
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Ув. Форумчане!
Помогите пожалуйста решить проблему вентиляции на балконе. Для пользователя Porter эта информация тоже будет интересна поскольку я продвинулся в обустройстве балкона немного дальше чем он и могу поделиться своим опытом.
Начну с начала: В 2008 году стал вопрос об обустройстве балкона.
Цель:
1) Хранить картошку, бурак, морковь, консервацию, крупы. (температура мин.+5)
2) Сушка белья
3) Увеличение полезной площади квартиры за счет выноса не часто использованных вещей на балконные шкафы (полки).
О балконе: балкон П образный. Дом 1984 года постройки. Размеры- Д/Ш/В - 3000/1000/2500.
У соседей под нами балкон застекленный деревянный, над нами балкон не застекленный вообще.
Итак проведенные роботы по благоустройству:
1) Установлен металлопластиковый балкон Д/Ш/В 3500/1300/1200
-Левая часть - сендвич панель.
-Фасад разбит на 5 частей (с лева на право) - сендвич панель/ поворотно откидная/ глухая (стикло)/ поворотно откидная / сендвич панель
-Правая часть - сендвич панель.
2) Вынос балкона по периметру – приблизительно 200 и более мм. Утеплен пенопластом и монтажной пенкой
3) Плита утеплена с наружной стороны пенопластом 30 и пластиковой вагонкой
4) Плита утеплена изнутри – стеродур-40 и деревянная вагонка.
5) Пол выровнен самовыравневающейся жидкостью церезит, после чего сделан каркас (брус 50) с ячейкой 500х1000. В каркас был вложен стеродур-40, после чего положена на данный каркас ОСБ плита 22мм и ленолиум.
6) Потолок утеплен стеродуром-40 и зашит деревянной вагонкой
З.Ы. Все деревянные иджелия, которые принимали участие во внетреннем утеплении были обработаны жидкостью против грибка и шашеля (название не помню). Вагонка вскрыта влагостойким лаком 3 раза (из них 1 раз еще до монтажа с двух сторон.)
Наблюдение за балконом на протяжении 2-х лет показали:
1) Отсутствие вентиляции приводит к мокрым стеклам и калюжам на подоконниках.
2) При наружной температуре -25 - 27 на балконе температура опускалась до -1 – 3 градусов (при условии небольшого открытии балконной двери в режим откидной)
В 2011 году на балкон было установлено 5-и секционная електробатарея и 2-а проветривателя фирмы Вентс «ПО-400» которые вмонтирование в левую и правую сендвич панель на висоте 50 мм от перхней рамы (то есть почти под потолком).
ПО-400 обеспечивает при определенных метеорологических условиях 40 кубов воздуха в час.
Вопрос: При установленной вентиляции влага с баллона полностью ушла, но когда вывешиваем белье на стеклах образуется точка росы. Подскажите как от нее избавиться. Принимаются все предложения кроме ГЛУПЫХ. Реально надо. Белье негде больше вешать, а стиральная машинка полностью никогда не выжимает. Заранее спасибо.
З.Ы. как вариант на данный момент думаю сделать отверстие 500 мм в низу фасада под електробатареей и сделать автоматику (датчик влаги, который будет открывать заслонку или включать вентилятор на вдув), но хотел бы услышать мнение экспертов.
Фото выложу вечером, права смогу только на мобильный телефон, поскольку аккумуляторы в фотоаппарате здохли.
С уважением Краузе.
krauze вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо krauze за это полезное сообщение:
-Naum- (29.11.2014)
Старый 06.01.2012, 10:00   #13
krauze
Новичок
 
Регистрация: 05.01.2012
Пол: Не указан
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lug Посмотреть сообщение
Для подоконника нисколько не нужен кирпич! Делайте под окном обрешетку из бруса или доски - соответственно толщине утеплителя. Сверху на обрешетку и уложите подоконник, под ним в ячейки, образованные брусом, заложите утеплитель - пенопласт, пенополистирол, базальт. вату - что угодно. Потом это все закрывается пленкой - пароизоляцией, дальше - отделка, гипсокартон или пластик. Обычная технология каркасного дома. И так - все стены, потолок и пол. Без пароизоляции влага из помещения будет конденсироваться на ледяном бетоне и любой утеплитель будет отсыревать.
Я не советую обшивать балкон из нутрии пластиковой вагонкой. Меня отговорил от этой глупости мой друг. И он оказался прав. Вагонка не всегда попадается качественная. Через время она желтеет, трескается и самое отвратительное – ВоНяЕт. Был в гостях и сам убедился в этом прелесном запахе на балконе..
krauze вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо krauze за это полезное сообщение:
-Naum- (29.11.2014)
Старый 06.01.2012, 10:03   #14
krauze
Новичок
 
Регистрация: 05.01.2012
Пол: Не указан
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Porter Посмотреть сообщение
насколько долговечным и эффективным будет утепление снаружи? Есть ли смысл утеплить пенопластом с улицы а потом со временем он потеряет свои свойства или за него начнет стекать вода?
Если правильно все сделаешь, то вода затекать не будет. Все зависит от того на сколько ты хорошо продумаешь конструкцию. Зря ты вынос не сделал. Это мое мнение.
krauze вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2012, 00:05   #15
lug
Старожил форума
 
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Луганск
Пол: Женский
Сообщений: 2,439
Вы сказали Спасибо: 6,340
Поблагодарили 7,552 раз(а) в 1,779 сообщениях
Отправить сообщение для lug с помощью AIM
По умолчанию

Утепление 30-40мм = полному отсутствию утепления. Поэтому точка росы на вашем балконе в мороз всегда внутри балкона, и все попытки нагреть балкон влажным теплым воздухом ИЗНУТРИ квартиры ведут к лужам на подоконнике. Я представляю, что творится за вагонкой на потолке. Подогреть балкон электрорадиатором + вентилятор - это правильное решение, ничего лучшего вы не придумаете. Чтобы не было конденсата от белья , просто откройте окно , пока оно сушится. Считайте, что балкон - это ваш персональный дворик, а не часть квартиры, и используйте соответственно. Утеплить большую лоджию полноценно ещё можно попытаться, но для маленького балкона эта задача нерешаемая, ИМХО.
Миниатюры
IMG_0129.jpg  
lug вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2012, 00:34   #16
krauze
Новичок
 
Регистрация: 05.01.2012
Пол: Не указан
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lug Посмотреть сообщение
Утепление 30-40мм = полному отсутствию утепления. Поэтому точка росы на вашем балконе в мороз всегда внутри балкона, и все попытки нагреть балкон влажным теплым воздухом ИЗНУТРИ квартиры ведут к лужам на подоконнике. Я представляю, что творится за вагонкой на потолке. Подогреть балкон электрорадиатором + вентилятор - это правильное решение, ничего лучшего вы не придумаете. Чтобы не было конденсата от белья , просто откройте окно , пока оно сушится. Считайте, что балкон - это ваш персональный дворик, а не часть квартиры, и используйте соответственно. Утеплить большую лоджию полноценно ещё можно попытаться, но для маленького балкона эта задача нерешаемая, ИМХО.
Спасибо за ответ. К решению вопроса вентиляции я подходил с точки зрения математики. Итак 40 мм стеродур = 1 кирпичу (или где-то в этом роде. Если я не прав то поправьте меня.).
Стена - пластиковая вагонка + пенопласт 30 + плита железобетонная 40 мм + стеродур 40мм + вагонка деревянная = 140мм толщена стены.(это означает что она защещена от ветра, и дождя, про влагозаслон я нигде не слышал до сегодняшнего дня, поэтому и не воспользовался им) Теоретически должен немного держать тепло. Я правильно рассуждаю?
Балкон 8,5 метров кубических. Венталяция – 80 метров кубических в час. Вопрос – как так получается что когда вешаешь белье стекла текут. Пожалуйста с точки зрения математики. (Исправляюсь ПО-400 это приточный проветриватель У меня наверное нет вытяжного отверстия нигде.)
krauze вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2012, 19:13   #17
Vladimir.Kuleshov
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

А если электрический теплый пол !
Vladimir.Kuleshov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2012, 22:20   #18
lug
Старожил форума
 
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Луганск
Пол: Женский
Сообщений: 2,439
Вы сказали Спасибо: 6,340
Поблагодарили 7,552 раз(а) в 1,779 сообщениях
Отправить сообщение для lug с помощью AIM
По умолчанию

Подогреть ВОЗДУХ на балконе электрорадиатором до +4-5 град., чтобы спасти картошку - еще куда ни шло, хотя и это перерасход энергии. Примерно так в палатке солдаты обогреваются буржуйкой.
А вот теплый пол на таком балконе - это как в истории про Равшана с Джамшутом: " Зачем же вы батарею на улицу повесили? - Будет на улице тепло, значит и в комнате тепло..." Вся энергия уйдет на обогрев улицы и оттаивание бетонной плиты.
И еще история из жизни. Переделывали мы лоджию 5,5м длиной. Остекление 5,5х1,5м, под рамой - стена в полкирпича, утепление - УРСА 50мм по полу, потолку, под рамой - на всё 1 рулон. Выведена от котла батарея. Причина переделки: лоджия холодная - котел работает на всю мощность, хозяйка не влезает в норму по газу (2-х комн. квартира), а всё равно в хате колотун. Рассказывает (дословно) : "Ухожу утром на работу - батарею на лоджии укутываю в одеяла, а то, боюсь, размерзнется" !!!!
Т.е. вода в системе отопления на лоджии остывает чуть не до 0 град и идет обратно в квартиру. Разве это нормально? Обогреть-то можно малоутепленный балкон, вопрос в том, сколько это стоит.
И еще никто не учитывает один очевидный момент: мостик холода - это само окно. Чтобы оптимизировать затраты на отопление , как правило площадь окна ( остекление) = примерно 15% площади помещения. А на балконе? Уже только по этой причине отопление балкона - дорогостоящая и бессмысленная затея.
krauze
1) Здесь на форуме почитайте о пироге стен, есть целый раздел об этом. И сравните со своей стеной. Бетон = утепление 0, а если наружный утеплитель не защищен ветробарьером, и между ним и бетоном сквознячок гуляет - его тоже исключите из утепления.
2) Вентиляции для работы нужен "всас" и нужен "выхлоп". Раз есть приточный вентилятор, то куда-то он должен выгонять воздух. Самое простое - открыть окна. Или они у вас совсем не открываются? Чем же дышат тогда в комнате ваши чада и домочадцы?
3)Не закрывайте наглухо окна на балконе НИКОГДА, и вы больше не увидите конденсата.
lug вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2012, 14:44   #19
Vladimir.Kuleshov
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Добрый день.

Цитата:
Сообщение от Sтранник Посмотреть сообщение
ещё надо утеплить пол и потолок. и не забыть про источник тепла. без него ЛЮБОЕ утепление безсмыслеенно
Совершенно верно !
Vladimir.Kuleshov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 00:37   #20
Николай78
Старожил форума
 
Регистрация: 20.10.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,067
Вы сказали Спасибо: 723
Поблагодарили 2,885 раз(а) в 899 сообщениях
По умолчанию

Вот как надо правильный вынос делать
"мамой клянусь что не сломается"
Миниатюры
балкон.jpg  
Николай78 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Николай78 за это полезное сообщение:
uteplis (04.10.2018)

Текущее время: 12:13. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании