Строим Дом

Важная информация

Партнер раздела: Ромотоп
Перезагрузить страницу

Есть у кого опыт использования Шидель ISOKERN?

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.12.2011, 16:40   #1
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,341
Вы сказали Спасибо: 299
Поблагодарили 459 раз(а) в 313 сообщениях
По умолчанию Есть у кого опыт использования Шидель ISOKERN?

В частности интересует ряд вопросов:
-нужна ли теплоизоляция при проходе неотапливаемого чердака ( ну и на улице соответственно)
- варианты облицовки (плитка(на какой клей), кирпич
- какова температура на внешней поверхности блока? (скажем после 2-3 часов протопки)
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2011, 18:55   #2
Строймастер
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 154
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 18 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Что будет подключено к этому дымоходу? Какая его высота?
Строймастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2011, 19:40   #3
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,341
Вы сказали Спасибо: 299
Поблагодарили 459 раз(а) в 313 сообщениях
По умолчанию

Высота 6 м (ориентировочно), подключена будет закрытая топка камина (модель уточняется)
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2011, 20:06   #4
trzx
Форумчанин
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 203
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 27 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mentor Посмотреть сообщение
В частности интересует ряд вопросов:
-нужна ли теплоизоляция при проходе неотапливаемого чердака ( ну и на улице соответственно)
- варианты облицовки (плитка(на какой клей), кирпич
- какова температура на внешней поверхности блока? (скажем после 2-3 часов протопки)
По своему опыту
1. При проходе чердака (в месте перехода) себе ставил фольгированный экран типа того который ставят за батареями. На всякий случай. На улице ничего.
2. Плитка на раствор который идет вместе с Шидель
3. Еле-еле теплая так что за это можно не переживать.

P.S. Установлена каминая вставка Jotul I-18 Panorama. Высота Изокерна около 10 м
trzx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо trzx за это полезное сообщение:
Mentor (22.12.2011), PGS (18.03.2013), Vikctor (10.03.2013)
Старый 22.12.2011, 21:29   #5
Playmaker
Опытный форумчанин
Аватар для Playmaker
 
Регистрация: 11.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 790
Вы сказали Спасибо: 269
Поблагодарили 942 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trzx Посмотреть сообщение
По своему опыту
1. При проходе чердака (в месте перехода) себе ставил фольгированный экран типа того который ставят за батареями. На всякий случай. На улице ничего.
2. Плитка на раствор который идет вместе с Шидель
3. Еле-еле теплая так что за это можно не переживать.

P.S. Установлена каминая вставка Jotul I-18 Panorama. Высота Изокерна около 10 м
Какой срок эксплуатации? Что с конденсатом? (есть ли он вообще)
Playmaker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2011, 22:19   #6
trzx
Форумчанин
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 203
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 27 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Playmaker Посмотреть сообщение
Какой срок эксплуатации? Что с конденсатом? (есть ли он вообще)
4 месяца, но камин топится интенсивно. На первом блоке внизу сделано специальное углубление для сбора конденсата. Конденсата не обнаружил (смотрел через ревизионную дверку на втором блоке).На дымоходе стоит колпак (высота над дымоходом 25 см)
trzx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо trzx за это полезное сообщение:
Dobrysoft (25.01.2012), Mentor (23.12.2011)
Старый 23.12.2011, 11:38   #7
edd80
Форумчанин
Аватар для edd80
 
Регистрация: 12.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 487
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 28 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для edd80 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trzx Посмотреть сообщение
По своему опыту
1. При проходе чердака (в месте перехода) себе ставил фольгированный экран типа того который ставят за батареями. На всякий случай. На улице ничего.
2. Плитка на раствор который идет вместе с Шидель
3. Еле-еле теплая так что за это можно не переживать.

P.S. Установлена каминая вставка Jotul I-18 Panorama. Высота Изокерна около 10 м
а как вобщем йотул? сколько комнат запитано? какая площадь? роскажите поподробней про роботу хочу себе!!!! где покупали почём?????
edd80 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2011, 15:37   #8
trzx
Форумчанин
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 203
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 27 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edd80 Посмотреть сообщение
а как вобщем йотул? сколько комнат запитано? какая площадь? роскажите поподробней про роботу хочу себе!!!! где покупали почём?????
Выбирал из угловых Nordpeis и Jotul. Однако победил Jotul I-18 Panorama так как в нем предусмотрена подача воздуха с улицы прямо в камеру сгорания (хотел именно такой вариант). Покупал вставку и дымоход на Саксаганского 87. Цена осталась сейчас по-моему та же. Сделана разводка воздуха (1 этаж гостинная, где сам камин и кухня, две спальни 2 этажа и 2 комнаты мансардного. Теплее всего в гостинной и самое удивительное что на мансарде. Так как выход теплого воздуха почти под потолком то разводка тепла по 1 этажу практически ничего не дает. Всего получается разводка сделана на 100 м. кв. По паспорту этим Jotul_ом можно обогреть площадь до 220 м кв. Также установлен теплонакопитель, его описание здесь (ссылка устарела)

Убедился, что закопчивание стекла не такое интенсивное как предполагал ранее. Для самоочистки очень помогает интенсивное использование. Практически все выгорает на стекле.

Особенность данной модели это вес: почти 200кг топка+150 кг накопитель+ облицовка. Но в моем случае заранее был предусмотрен фундамент под камин.

Те кому больше нравиться открытый огонь более предпочтительна модель
JOTUL I18 Harmony. В ней дверки открываются за 2 захода и в открытом состоянии практически не занимают места. В Panorama как по мне пользоваться с открытой дверкой не очень удобно.

На фото: разводка воздуха и сам камин.
Миниатюры
Фото0226.jpg   Фото0230.jpg  
trzx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо trzx за это полезное сообщение:
Dobrysoft (25.01.2012), Дядя Женя (28.02.2012)
Старый 23.12.2011, 17:05   #9
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 722 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо за Ващ отчет!

Пока после просмотра ваших фотографий, хотел бы порекомендовать сделать кое какие исправления в системе.

У вас воздуховоды над топкой излишне завалены, создают острый угол - это плохо. Постарайтесь их расправить так, что бы угол был более тупым. Острые углы создают ненужное сопротивление воздушным потокам.

Вставьте сейчас две гофры в конвектор диам 150мм, опустив их примерно на 10см вглубь конвектора. Заметите одну странную вещь. Когда вставите в уровень с крышкой конвектора и к другому концу гофры приставите лист бумаги - он будет прилипать. Опускайте гофру в конвектор до тех пор, пока воздух не пойдет в обратную сторону. Это важный момент о котором многие не знают.

Пока что система работает неправильно. Сейчас воздух засасывается через два верхних отверстия конвектора и выбрасывается на второй этаж воздушными потоками.

У нас в практике был такой случай. Смонтировали так как у Вас на фото топку. Поставили на ноги, сделали воздушную разводку. А на монтаж облицовки, заказчик пригласил другую фирму, которые занимаются изготовлением облицовок из камня. Они делали камины раньше, но как оказалось с такими столкнулись впервые.

Так вот, после того, как камин был готов. Звонит заказчик и говорит. Что то у меня как сделали облицовку, стало на втором этаже очень жарко, а на первом прохладно.

Приезжаем - смотрим. Оказывается, ребята когда делали короб над конвектором топки - решили, что нафик две эти гофры, если по их идее воздух из этих отверстий итак выйдет в изолированный короб и потом в помещение.

Нужно было видеть их удивление, когда приложив лист бумаги к выходным конвекционным решеткам короба - он просто прилип как банный!)

Вот такие казусы, вроде всего лишь обычные гофры))
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Misha_k за это полезное сообщение:
kukaracha72 (29.12.2011), Prohozhiy (24.12.2011), zhdanok (02.01.2012)
Старый 23.12.2011, 21:40   #10
edd80
Форумчанин
Аватар для edd80
 
Регистрация: 12.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 487
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 28 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для edd80 с помощью AIM
По умолчанию

а насколько хватает 1 закладки дров? как режим тления(пиролиз)присутствует?чуствуется ак.масса??и какая температура выходит из гофры???какие отрицательные стороны??? если нетрудно отпишитесь оч.ИНТЕРЕСУЕТ!!! плз!!!
edd80 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2011, 23:16   #11
trzx
Форумчанин
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 203
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 27 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Миша.

Вы правы один из воздуховодов был сильно "неправильной формы" и его пришлось переделать. Не обратил внимание, что выложил фото до переделки. Постараюсь найти фото после переделки. Но уж очень тупых углов все равно не получилось и считаю что это не так и страшно т.к. второй и особенно мансардный этажи прогреваются и так очень хорошо.

Что касается того что сейчас воздуховоды работают в неправильном режиме несогласен так как если обратили внимание все выходы из камеры теплообменника 5 шт подключены к воздуховодам и 1 оставшийся диаметром 100 прикрыт (на фото прикрыт минватой на которой лежит металлическая труба. Попробовать поиграться вот именно этим выходом возможность еще есть так как пока нет облицовки.

Edd80 Тема немного ушла в сторону и наверное прийдется создать отдельную о I-18 где и отпишусь.


Для ТС немного фото (в качестве компенсации за уход от основной темы)относительно монтажа Изокерна. Обратите внимание что на 10 и 12 фото попытался показать, что дымоход никак не связан со стенами и перекрытием
Миниатюры
Фото0113.jpg   Фото0114.jpg   Фото0115.jpg   Фото0116.jpg   Фото0117.jpg  

Фото0118.jpg   Фото0119.jpg   Фото0122.jpg   Фото0123.jpg   Фото0124.jpg  

Фото0125.jpg   Фото0126.jpg  
trzx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо trzx за это полезное сообщение:
AndyAntonov (26.12.2011), Mentor (23.12.2011), PGS (16.02.2013), zhdanok (02.01.2012)
Старый 23.12.2011, 23:36   #12
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,341
Вы сказали Спасибо: 299
Поблагодарили 459 раз(а) в 313 сообщениях
По умолчанию

а нет ли случайно фото организации подсоединения топки к дымоходу. Через колено под 90 гр. или как? Нержавейкой? Процедура чеканки колена в блоке Изокерна. Фото класные, я представлял блоки более плотными, теперь отчетливо видно, что без штукатурки не обойтись. Тема полезной оказалась, спасибо, за отчет!
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2011, 13:52   #13
trzx
Форумчанин
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 203
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 27 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Фото после переделки. К сожалению фото захода в дымоход у меня нет.
Миниатюры
Фото0315.jpg  
trzx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2011, 17:07   #14
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,341
Вы сказали Спасибо: 299
Поблагодарили 459 раз(а) в 313 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trzx Посмотреть сообщение
Фото после переделки. К сожалению фото захода в дымоход у меня нет.
Жаль...но может просто опишите в двух словах?
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2011, 18:23   #15
badgy
Опытный форумчанин
Аватар для badgy
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Пока Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 831
Вы сказали Спасибо: 1,195
Поблагодарили 1,363 раз(а) в 442 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mentor Посмотреть сообщение
а нет ли случайно фото организации подсоединения топки к дымоходу. Через колено под 90 гр. или как? Нержавейкой? Процедура чеканки колена в блоке Изокерна. Фото класные, я представлял блоки более плотными, теперь отчетливо видно, что без штукатурки не обойтись. Тема полезной оказалась, спасибо, за отчет!
Зачем 90? 45 надо. У Misha_k были фото специальных "фартуков" для ввода металлической трубы в Изокерн, если этот ввод на виду. А сами блоки легко обрабатываются болгаркой и зубилом - отверстие под нужным углом сделать не сложно.
Миниатюры
стройка_328.JPG  
badgy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2011, 10:54   #16
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,341
Вы сказали Спасибо: 299
Поблагодарили 459 раз(а) в 313 сообщениях
По умолчанию

Апну тему вопросом:
-соединение топки и дымохода в одной комнате выходит очень обьемным - топка+дымоход +тех зазоры - как минимизировать?
- в таком случае дымоход получается в середине камеры/облицовки - не будет ли он перегреваться? или его нужно изолировать от топки?
- видел в статье вариант когда дымоход Изокерн находится в соседней комнате, за стенкой, но тут возникает много проблем с термоизоляцией проходки стены, да и стык трубы и Изокерна получается труднодоступный..
- третий вариант - установка топки сбоку от Изокерна, тут уже нужно играться с дизайном облицовки - как-то обыграть нессиметричность.
В обчем, чем больше узнаешь, тем больше вопросов.
У кого есть опыт? Поделитесь
Миниатюры
узел камин-дымоход.JPG  
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2012, 11:21   #17
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,341
Вы сказали Спасибо: 299
Поблагодарили 459 раз(а) в 313 сообщениях
По умолчанию

Тему вверх
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2012, 20:46   #18
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,341
Вы сказали Спасибо: 299
Поблагодарили 459 раз(а) в 313 сообщениях
По умолчанию

Подниму тему....
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2012, 20:54   #19
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 722 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mentor Посмотреть сообщение
Апну тему вопросом:
-соединение топки и дымохода в одной комнате выходит очень обьемным - топка+дымоход +тех зазоры - как минимизировать?
- в таком случае дымоход получается в середине камеры/облицовки - не будет ли он перегреваться? или его нужно изолировать от топки?
- видел в статье вариант когда дымоход Изокерн находится в соседней комнате, за стенкой, но тут возникает много проблем с термоизоляцией проходки стены, да и стык трубы и Изокерна получается труднодоступный..
- третий вариант - установка топки сбоку от Изокерна, тут уже нужно играться с дизайном облицовки - как-то обыграть нессиметричность.
В обчем, чем больше узнаешь, тем больше вопросов.
У кого есть опыт? Поделитесь
Так как у Вас неправильно. В дымоходе должна быть прочистка и доступ для ее обслуживания. Как подлезть потом к прочистке, когда он будет стоять за топкой и зашит в облицовку? Правильно-только через заднюю стену. А если она толстая как у Вас на рисунке, так попробуй еще достать ту сажу)).
Но главный минус такой компоновке в слишков раздутой конструкции, защить которую в красивую облицовку еще нужно поломать голову как.
За стеной правильно и с боку от топки правильно. И в одном и другом варианте никаких проблем с проходом, подключением или обыграть в дизайне нет. Нужно только включить воображение. Изолировать желательно, отступ мин 5см между дымоходом и топкой. Если надумаетесь поставить за перегородкой, по проходу через стену подскажу как сделать.
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Misha_k за это полезное сообщение:
Mentor (13.01.2012)
Старый 13.01.2012, 21:29   #20
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,341
Вы сказали Спасибо: 299
Поблагодарили 459 раз(а) в 313 сообщениях
По умолчанию

Таки правильно думал...склоняюсь к установке дымохода в соседней комнате. Проход думал делать так: в термоблок заложить гильзу либо сделать прямоугольное отверстие которое потом обложить Супер Изолом..Но..от стены до изокерна будет отступ до 5 см - как изолировать трубу на этом коротком участке? Тоже Изолом?
Еще появилась мысль насчет экономии по Шиделю - исходя из размеров топки (высота) + колено выхода (или два по 45 град.) подклечение к блоку дымохода будет на уровне 4-5 блока, все что ниже - сажесборник...А эти 5 блоков недешевы..., вот и думаю до необходимой высоты, вылить из бетона полую "подставку" ( заложить в ней заранее ревизионную дверцу и сосуд для сбора сажи и конденсата-буде он соберется) на которую поотом громоздить блоки Шиделя. Что скажете? Любому совету "старожила" буду рад и безмерно благодарен!
Миниатюры
стройка_328.JPG  
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 23:25. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании