[Pasha]

Вот увидел в интернете ролик. Идея понравилась. Потом нашел в интернете много критики в адрес аналогичных устройств.
Кто может рассказать практические примеры применения девайсов?
Я планирую делать металлочерепицу, поэтому вопрос для меня очень актуальный к изучению.

[igorrius]

вот их сайт
(ссылка устарела)

что то с трудом верится, что с их молниеотвода в нужный момент бьет молния, которая "захватывает" молнию, которая норовит с атмосферы ударить в обьект..... Невольно вспоминаются всяческие "економайзеры" электрической энергии.


Да и преимущество этого громоотвода по сравнению с пасивными ( я так понимаю обычными штырями на крыше) "отсутствие дополнительных елементов питания" как то смешно слышать, типа в обычные громоотводы надо батарейки покупать....

[Kamikaze]

Сообщение от igorrius

что то с трудом верится, что с их молниеотвода в нужный момент бьет молния, которая "захватывает" молнию, которая норовит с атмосферы ударить в обьект.....

Именно так работает обычный молниеотвод. Заряженное облако индуцирует на земле заряд противоположного знака, благодаря сильной неравномерности электрического поля на вершине штыря происходит пробой с возникновением восходящего "лидера".

На мой взгляд - "активный молниеотвод" - чистый разводняк. Даже если он имеет какое-то преимущество перед обычным - достаточно сделать обычный на метр выше - и всё преимущество активного пропадет.

[sanykrimea]

Сообщение от Kamikaze

На мой взгляд - "активный молниеотвод" - чистый разводняк.

Можете подвести теоретическую базу под это заявление? Французы, например, для этого "разводняка" придумали стандарт : NFC 17102

То Pasha Молниезащита в Украине регулируется ДСТУ Б В.2.5-38:2008 Улаштування блискавкозахисту будівель і споруд. В нём молниеотвод с генерированием стриммера не описан. Потому хоть у активных и есть всякие разрешения на использование, фактически они ничего не означают - можно использовать, но молниезащиту должно делать по ДБН. Легальной будет только обычная защита.
Пока мнения специалистов по поводу эффективности расходятся - будет какая-то статистика, МЭК выпустит публикацию по поводу активных молниеотводов, примут у нас какое-то решение - тогда и можно будет его смело использовать или отсылать продавцов подальше. Сейчас, думаю, он может использоваться рассчитаным как обычный молниеотвод с наворотами.

[Елена А.]

[QUOTE=sanykrimea;
Подскажите пожалуйста , какой молниезащиты достаточно на дом высотой 11 метров , рядом (50метров ) линия 10 кВт и в 20 метрах линия 0,4 кВт.

[sanykrimea]

Сообщение от Елена А.

Подскажите пожалуйста , какой молниезащиты достаточно на дом высотой 11 метров , рядом (50метров ) линия 10 кВт и в 20 метрах линия 0,4 кВт.

Ничего не скажу по Вашему объекту и советую никого, кроме своих проектировщиков по молниезащите не слушать - не решаются такие вопросы на форумах, имхо. (ссылка на изображение устарела)

[Шарманщик]

Сообщение от sanykrimea

Можете подвести теоретическую базу под это заявление? Французы, например, для этого "разводняка" придумали стандарт : NFC 17102

То Pasha Молниезащита в Украине регулируется ДСТУ Б В.2.5-38:2008 Улаштування блискавкозахисту будівель і споруд. В нём молниеотвод с генерированием стриммера не описан. Потому хоть у активных и есть всякие разрешения на использование, фактически они ничего не означают - можно использовать, но молниезащиту должно делать по ДБН. Легальной будет только обычная защита.
Пока мнения специалистов по поводу эффективности расходятся - будет какая-то статистика, МЭК выпустит публикацию по поводу активных молниеотводов, примут у нас какое-то решение - тогда и можно будет его смело использовать или отсылать продавцов подальше. Сейчас, думаю, он может использоваться рассчитаным как обычный молниеотвод с наворотами.

В Киеве есть такой... один штук...установлен на крыше высотки, что рядом с Воздухофлотским мостом.... МинЭнерго мабудь

[Шарманщик]

Сообщение от sanykrimea

Ничего не скажу по Вашему объекту и советую никого, кроме своих проектировщиков по молниезащите не слушать - не решаются такие вопросы на форумах, имхо. (ссылка на изображение устарела)

А вот тут +100...
Для примерной оценки(очень приблизительной) нужно иметь планы четырех фасадов с высотами и план кровли - вот тогда хоть что-то можно сказать

[sanykrimea]

Сообщение от Шарманщик

А вот тут +100...

Шо означает это выражение? Вы в чём-то несогласны с предыдущим постом (о нелегальности активного молниеотвода) ? Так я Вам могу привести цитату от американского национального института молнии, где говорят о коммерции и лоббировании активной молниезащиты без достаточного научного обоснования.

[Шарманщик]

Сообщение от sanykrimea

Шо означает это выражение? Вы в чём-то несогласны с предыдущим постом (о нелегальности активного молниеотвода) ? Так я Вам могу привести цитату от американского национального института молнии, где говорят о коммерции и лоббировании активной молниезащиты без достаточного научного обоснования.

Да не-е-е-е... та тож просто фигура речи...

И имеет отношение к ответу на вопрос Елены А.

"Мнительный ты стал, Сидор..."(с) к-ф Неуловимые мстители

[sanykrimea]

Сообщение от Шарманщик

"Мнительный ты стал, Сидор..."(с) к-ф Неуловимые мстители

"Если у вас паранойя, это еще не значит, что за вами не следят"(с) :D

[Pasha]

Сообщение от sanykrimea

Шо означает это выражение? Вы в чём-то несогласны с предыдущим постом (о нелегальности активного молниеотвода) ? Так я Вам могу привести цитату от американского национального института молнии, где говорят о коммерции и лоббировании активной молниезащиты без достаточного научного обоснования.

А можно мне ссылочку почитать пожалуйста.

[sanykrimea]

Да там только ругань на французов и испанцев, принявших государственные стандарты об активной молниезащите, к тому же на английском, но извольте:

Новый международный стандарт для молниезащиты, IEC 62305

Structural Lightning Safety

5.4 Air Terminals

Критический взгляд на международный стандарт молниезащиты pdf

3. Принципы и методы

[Pasha]

Вот, еще нашел в интернете страшилку.

[Елена А.]

Сообщение от sanykrimea

Ничего не скажу по Вашему объекту и советую никого, кроме своих проектировщиков по молниезащите не слушать - не решаются такие вопросы на форумах, имхо. (ссылка на изображение устарела)

Дело в том ,что как раз нормального проектировщика по молниезащите я не знаю. в проекте дома есть раздел с молниезащитой, но что-то мне подсказывает, что не стоит делать по этому проекту. А фирмы торгующие в Киеве молниезащитой, цены называют просто- таки космические.

[sanykrimea]

Сообщение от Елена А.

Дело в том ,что как раз нормального проектировщика по молниезащите я не знаю. в проекте дома есть раздел с молниезащитой, но что-то мне подсказывает, что не стоит делать по этому проекту. А фирмы торгующие в Киеве молниезащитой, цены называют просто- таки космические.

Зайдите на Форум проектировщиков электрических и слаботочных сетей. Там проектировщики (Киев) берут на себя ответственность за свои проекты.

[Наблюдатель]

Сообщение от Pasha

Вот увидел в интернете ролик.

Все логично, в атмосфере есть заряженные частицы, у меня, например, перед осадками с центральной жилы антенны радиостанции на батарею пробивала искра где-то 2 см., потенциал которых с помощью пассивной схемы можно сделать выше.

Сообщение от Pasha

Идея понравилась. Потом нашел в интернете много критики в адрес аналогичных устройств.
Кто может рассказать практические примеры применения девайсов?

По описываемым в разных источниках наблюдениям известно, что молния бьет не только в самые высокие, но и выступающие в стороны части здания. Известно много случаев кода при пассивном штыре на крыше с достаточной расчетной высотой расположения молния била в нижний угол крыши дома находящийся на много ниже молниеприемника. Например, встречными лидерами, более сильными, чем от высоковольтного потенциала активного молниеприемника может быть даже теплый воздух с частичками сажи из дымохода расположенного на стене дома, про что не говорят, не учитывают, так как скорей всего не знают, лицензированные, с персоналом с высшим образованием и группами допуска, фирмы установщики активных молниеприемников, которые довольно часто монтируют их еще и с грубыми нарушениями.

Я не приветствую одиночный высоко поднятый штыревой или активный молниеприемник на крыше одноквартирного дома так как это своего рода пригласительный билет для молний, что при отсутствии СУП, ДСУП, как у Вас, мягко говоря, делать глупо.

Мне товарищ рассказывал, что у них на даче один мужик боялся молний, наставил высоких молниеприемников, так молнии в них и стали лупить.

Это не говоря про то, что вообще нет способа контролировать работоспособность активного молниеприемника и если поломается схема активного молниеприемника, то он станет обычным штырем находящимся на не достаточной расчетной высоте.

Сообщение от Pasha

Я планирую делать металлочерепицу, поэтому вопрос для меня очень актуальный к изучению.

За те деньги, что стоит активный молниеприемник с монтажом можно сделать пассивную, исправность которой легко проверяется внешним осмотром, соответственно надежную, с горизонтальными молниеприемниками, соответственно менее привлекающими молнию и в общем более эффективную молниезащиту чем один активный молниеприемник. Ведь по здравому смыслу в первую очередь нужно стараться избегать причин, а не защищаться от последствий. Например, по здравому смыслу, при разводке электрики, в первую очередь для защиты от пожара основные деньги стараются вкладывать в качественный кабель, защиту от сверхтоков, дифзащиту, а не в навороченную систему пожаротушения.

Сообщение от Елена А.

какой молниезащиты достаточно на дом высотой 11 метров , рядом (50метров ) линия 10 кВт и в 20 метрах линия 0,4 кВт.

Чтоб как минимум соответствовала минимальным требованиям предъявляемым к молниезащите, то есть в самом бюджетном варианте молниеприемник, от молниеприемника 2-ва спуска к ЗУ, все с соответствующими минимально допустимыми сечениями и требованиями к монтажу.

Сообщение от Елена А.

Дело в том ,что как раз нормального проектировщика по молниезащите я не знаю. в проекте дома есть раздел с молниезащитой, но что-то мне подсказывает, что не стоит делать по этому проекту.

Да, обычно проекты внешней молниезащиты, например с одним глубинным или в виде пресловутого треугольника ЗУ, вбитых в умы не разбирающихся в этом застройщиков, обзываемые гипнотизирующим словом контур, каковыми глубинное ЗУ, про это писал в теме Заземление, и ЗУ в виде треугольника не являются, это развод на деньги.

Сообщение от Елена А.

А фирмы торгующие в Киеве молниезащитой, цены называют просто- таки космические.

В интернете выложены нормы и готовые работы, Вы можете сначала почитать, подготовить вопросы, а потом просто пригласить на платную консультацию в разное время специалистов с разных фирм, желательно как минимум из 3-х, чтоб всесторонне понять вопрос и потом сделать с помощью мастеров умеющих работать с железом внешнюю мониезащиту.

Найдя специалистов по работе с железом применяемом в молниезащите стоимость монтажа молниезащиты получится меньше чем на фирмах, как минимум Вы не будете оплачивать администрацию фирмы. На фирмах есть смысл брать только какие-то специфические позиции, которых больше ни где нет, основное железо, крепеж в подавляющем числе случаев дешевле купить на метало базах, в Эпицентре, других специализированных магазинах, на рынках.

Например, на фото что выше, я по выше описанной причине с существующей молниезащиты, с дымохода и диаметрально противоположного конца конька крыши, снял 2-ва штыревых молниеприемника, где-то около 2-х метров высотой, и добавил горизонтальный молниеприемник с усом на дымоход и усы на концы коньков крыши. Оцинковку Ф8 для горизонтального молниеприемника дымохода и усов, 4 метра, купил на Юности по 15 грн. метр, на метало базах, как писал выше, дешевле, хомуты для тросов Ф6, которые чуть доработал, которым подключил горизонтальный молниеприемник на дымоходе и к существующему горизонтальному молниеприемнику крепил усы, купил в Эпицентре, точно не помню, вроде 3-ри хомута в общей упаковке где то до 10 грн., болты, гайки шайбы М6, Ф6 тоже купил в Эпицентре, где-то пару грн., перфорированную оцинкованную полосу для стоек на коньке дымохода брал давно, тоже в Эпицентре, но тоже не сравнимо с ценой на фирмах по молниезащите.

[Pasha]

А что, если например, возле моего дома рядом стоит столб и на него сверху поставить огромный высокий штырь? Как на рисунке.

Может это решит проблему? Столб стоит в 10ти метрах от дома.

(ссылка на изображение устарела)

[Kamikaze]

Сообщение от Pasha

А что, если например, возле моего дома рядом стоит столб и на него сверху поставить огромный высокий штырь? Как на рисунке.

Может это решит проблему? Столб стоит в 10ти метрах от дома.]

Если дом целиком попадет в зону (конус) защиты молниеотвода - отлично. Если даже не целиком - все равно вероятность удара в дом многократно снижается.

[sanykrimea]

Сообщение от Kamikaze

Если дом целиком попадет в зону (конус) защиты молниеотвода - отлично. Если даже не целиком - все равно вероятность удара в дом многократно снижается.

Ну да. А если возле опоры проходит металлическая труба водо-газопровода или кабель - можно получить многократный разряд прям в доме.

То Pasha Вы расписку с "советчиков" берите, мол мне на форуме посоветовали, все предпроектные исследования - это ерунда.