Строим Дом

Важная информация

Партнер раздела: http://heluz.od.ua
Перезагрузить страницу

Выдержит ли?

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.01.2012, 16:42   #1
moryachok81
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для moryachok81 с помощью AIM
По умолчанию Выдержит ли?

Подскажите выдержит ли плита стяжку в 50мм?Дом 16-ти этажный 12-й этаж.Комната 13кв.м.По предварительным расчётам стяжка будет весить около 1300кг.Очень тревожит эта цифра,ещё ведь и мебель какая-то будет.
moryachok81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 16:56   #2
Winder
Старожил форума
Аватар для Winder
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 674 раз(а) в 482 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moryachok81 Посмотреть сообщение
Подскажите выдержит ли плита стяжку в 50мм?Дом 16-ти этажный 12-й этаж.Комната 13кв.м.По предварительным расчётам стяжка будет весить около 1300кг.Очень тревожит эта цифра,ещё ведь и мебель какая-то будет.
Пустотная ж/б плита перекрытия выдерживает 800кг/м2, на площади 13м2 это 10 тонн.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Winder за это полезное сообщение:
moryachok81 (25.01.2012), ostapeg (28.12.2013), Sharkan (02.04.2012)
Старый 31.03.2012, 21:31   #3
24el
Форумчанин
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Кривой Рог
Пол: Мужской
Сообщений: 298
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Здравствуйте.
У меня тот же вопрос, что и у ТС.

Собираюсь по всей квартире делать отопление посредством водяных теплых полов.
Нужно будет залить бетонно-песчаную стяжку толщиной 5-6см.

Как пишут в сети, вес 1м2 стяжки, толщиной 1см, = 20кг.
Стяжка толщиной 6см весит 120кг м2.
Площадь квартиры 77м2.
Получается при стяжке 5см + 7700кг на всю квартиру
При стяжке 6см = 9240кг.
Плюс вода в теплом полу...
Плюс ванная в ванной (одинарная, обычная), плюс техника и мебель в кухне.
Кровать в спальной, стенка в зале...
Тренажерный зал - беговая дорожка, орбитрек, и силовая станция
(ссылка устарела) с весом грузов 50кг.
Тренажерный зал будет в спальной3. также там будет большой шкаф-купе.

Могу ли я залить такую стяжку?
Если нет, то каким образом можно стяжку облегчить? Заливка с керамзитом не вариант...

На данный момент стяжек на полу нету. Ибо видно примыкание к перекрытию стен (картинка 3).

В низу будет план до перепланировки (картинка 1) и после перепланировки (Картинка 2).

Описание к картинке 2:
Желтыми стрелками отмечены наружные стены. Их толщина 400мм.
Зелеными стрелками отмечены стены толщиной 160мм. Они идут по стыкам плит. Эти стены в реальности идут в одну линию. Соответственно и плиты между кухней и залом имеют одинаковые размеры. На плане ошибка.
Синими стрелками отмечены стены толщиной 130-140мм. Они тоже идут по стыкам плит.

Стена, отмеченная сиреневой стрелкой на данный момент отсутствует.
Эта стена была ж/б, (120мм толщиной) стояла на 400мм глубже в спальню. Сейчас я ее разбил и буду переносить расположение этой стены в ванную.
Планировал возвести ее из гипсовых пазогребневых плит. Вес 1м2 стены из таких плит 85кг.
Но, теперь думаю из гипсокартона сделать.
Или можно и из пазогребневых плит, учитывая теплый пол?

Красными линиями отмечено расположение плит.
Все плиты по своему периметру имеют как бы контур (углубление), 20мм глубиной и шириной около 100мм.
На 3 фото это немного видно.

А, в ванной комнате весь пол по отношению к полу во всей остальной квартире ниже на 20мм. По всей площади ванной! Что это значит? И толщина плиты в ванной получается 150 -160мм.
Можно ли делать при этом ТП в ванной по всей площади, учитывая, что еще будет ванна (обычная, одинарная 1800х800х600), стиралка.

В зале меня волнут то, что на площади 17м2 нету ни одного перестенка снизу, у соседей.
А на эту плту давление повысится тонны на 2!

Между кухней и коридором вообще подпор по стыку плит отсутствует!

Уточню - дом 1975 года постройки, квартира так называемая "чешка". Украина, Кривой Рог.
Точно толщину перекрытия не знаю...
Но, не меньше 150мм, но и не больше 20...(приблизительно померил толщину перекрытия в местах прохода коммуникаций к соседям - вода, канализация).

Заливать стяжку?

Горя не наделаю?

Спасибо!
Миниатюры
До перепланировки.jpg   После перепланировки.jpg   P1010024.JPG  
24el вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2012, 21:53   #4
Игореха
Форумная легенда
Аватар для Игореха
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Ирпень-Фасова
Пол: Мужской
Сообщений: 13,354
Вы сказали Спасибо: 5,035
Поблагодарили 9,361 раз(а) в 4,636 сообщениях
Отправить сообщение для Игореха с помощью AIM
По умолчанию

Так вроде же сибиряк уже ответил коротко и ясно ;)
при чем тут ваши расчеты общей массы стяжки на всю квартиру?
Вам вес вашего многоэтажного дома првести?:D;)
Ваша стяжка будет весить максимум 175 кг на метр. Это 70мм. Если там будут теплые полы (в иеле стяжки), то будет весить на несколько килограмм меньше.
Ну возьмем еще финишное покрытие 25 кг.
Итого 200.
На все ваши желания остается 600 кг на метр полезной нагрузки.
Могу с вами поспорить, если вы не соберетесь ставить камин в квартире, и не возьмете за цель, загрузить во чтобы то ни было всяким барахлом - фиг вы сможете перегрузить ваш пол!
Ах, ну да. забыл еще про перестенки. Но это уже вам виднее, какие перестенки и из чего у вас стоят на перекрытиях
Игореха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2012, 22:06   #5
Sтранник
Форумчанин
Аватар для Sтранник
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Россия.где-то в глубине Волго-Ахтубинской поймы
Пол: Мужской
Сообщений: 495
Вы сказали Спасибо: 87
Поблагодарили 191 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для Sтранник с помощью AIM
По умолчанию

почему с керамзитом не вариант ??? облегчение и веса и труда.если слой более 25 мм- я без керамзита не делаю. а приходилось стяжку делать даже в домах с деревянными перекрытиями.
Sтранник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2012, 22:37   #6
24el
Форумчанин
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Кривой Рог
Пол: Мужской
Сообщений: 298
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игореха Посмотреть сообщение
Так вроде же сибиряк уже ответил коротко и ясно ;)
при чем тут ваши расчеты общей массы стяжки на всю квартиру?
Вам вес вашего многоэтажного дома првести?:D;)
Ваша стяжка будет весить максимум 175 кг на метр. Это 70мм. Если там будут теплые полы (в иеле стяжки), то будет весить на несколько килограмм меньше.
Ну возьмем еще финишное покрытие 25 кг.
Итого 200.
На все ваши желания остается 600 кг на метр полезной нагрузки.
Могу с вами поспорить, если вы не соберетесь ставить камин в квартире, и не возьмете за цель, загрузить во чтобы то ни было всяким барахлом - фиг вы сможете перегрузить ваш пол!
Ах, ну да. забыл еще про перестенки. Но это уже вам виднее, какие перестенки и из чего у вас стоят на перекрытиях
Вес многоэтажного (5 этажей) моего дома велик - это однозначно. Но, он заложен и просчитан.
А моя стяжка - это исключительно мое рукоблудие, которое никем, пока, не просчитано и за которое я должен отвечать!
Сибиряк сказал, я видел, но дело серьезное. Лучше перспрошу.

То есть, Вы хотите сказать, что в мире все плиты перекрытия держат 800 кг/м2?
И не бывает других, слабее? А если не пустотная у меня плита, а если тоньше, чем те о которых сибиряк говорил?

Или 100% запас 800кг/м2?

Про перестенки не понял.
Вообще у меня перестенки ж/б.
Я спрашивал можно ли при нагрузке ТП еще и перестенок поставить из ПГП.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Sтранник Посмотреть сообщение
почему с керамзитом не вариант ??? облегчение и веса и труда.если слой более 25 мм- я без керамзита не делаю. а приходилось стяжку делать даже в домах с деревянными перекрытиями.
Да, хрен его знает, почему без керамзита...интуитивно, как -то.
Неоднократно читал о критериях стяжки для ТП, о том как все должно быть чуть ли не идеально залито, ни тебе воздуха, ни тебе пустот, плотно, ровно.
А тут возьми и добавь керамзит. Который мало того не равномерно распределяется по раствору, так еще и пустоты может образовать и воздушные пузыри.
ИМХО
24el вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2012, 07:17   #7
Sтранник
Форумчанин
Аватар для Sтранник
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Россия.где-то в глубине Волго-Ахтубинской поймы
Пол: Мужской
Сообщений: 495
Вы сказали Спасибо: 87
Поблагодарили 191 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для Sтранник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 24el Посмотреть сообщение
Вес многоэтажного (5 этажей) моего дома велик - это однозначно. Но, он заложен и просчитан.
А моя стяжка - это исключительно мое
Я спрашивал можно ли при нагрузке ТП еще и перестенок поставить из ПГП.

Добавлено через 3 минуты


Да, хрен его знает, почему без керамзита...интуитивно, как -то.
Неоднократно читал о критериях стяжки для ТП, о том как все должно быть чуть ли не идеально залито, ни тебе воздуха, ни тебе пустот, плотно, ровно.
А тут возьми и добавь керамзит. Который мало того не равномерно распределяется по раствору, так еще и пустоты может образовать и воздушные пузыри.
ИМХО
тогда пардон.я ТП и не заметил.
Sтранник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2012, 09:58   #8
МЭН
Старожил форума
Аватар для МЭН
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Вiльна УКРАIНА Донбасс.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,526
Вы сказали Спасибо: 27,431
Поблагодарили 8,741 раз(а) в 1,867 сообщениях
Отправить сообщение для МЭН с помощью AIM
По умолчанию

Ну, а старую стяжку будете наверное демонтировать?
МЭН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2012, 10:35   #9
24el
Форумчанин
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Кривой Рог
Пол: Мужской
Сообщений: 298
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МЭН Посмотреть сообщение
Ну, а старую стяжку будете наверное демонтировать?
Так вроде нету ее...
На 3 фото видно видно стык перекрытия и стены.

Или видно, что есть, или из чего Вы судите, что есть?
Ткните меня, пожалуйста.
24el вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2012, 17:28   #10
МЭН
Старожил форума
Аватар для МЭН
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Вiльна УКРАIНА Донбасс.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,526
Вы сказали Спасибо: 27,431
Поблагодарили 8,741 раз(а) в 1,867 сообщениях
Отправить сообщение для МЭН с помощью AIM
По умолчанию

Дом панельный или манолит.Ленолиум что лежит прямо на плитах перекрытия,
МЭН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2012, 18:05   #11
24el
Форумчанин
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Кривой Рог
Пол: Мужской
Сообщений: 298
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МЭН Посмотреть сообщение
Дом панельный или манолит.Ленолиум что лежит прямо на плитах перекрытия,
Без знаков препинания, Ваше предложение не особо понятно не опытному.
Дом, походу, панельный. Ибо есть межпанельные швы (черные такие).
Вторая часть предложения вообще не понятная.
Если это вопрос, то отвечаю - похоже, что лежит тупо на плитах. Линолеум на теплой основе.
Попробовал подолбать зубилом и молотком поверхность пола. Хрен подолбишь. Да и щебень видно, а, я думаю, в стяжку щебень бы не клали.
Да и сели толщина перекрытия 15-18см со стяжкой, то какая же толщина без стяжки?
24el вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2012, 19:40   #12
24el
Форумчанин
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Кривой Рог
Пол: Мужской
Сообщений: 298
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Сегодня обращался в экспертнотехнический цент занимающийся этими вопросами.
Говорят что плиты перекрытия рассчитаны на нагрузку 250-300кг/1м2.

Вот так вот.
И что делать?
24el вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2012, 19:44   #13
Stanitskii
Старожил форума
Аватар для Stanitskii
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: Боярка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,079
Вы сказали Спасибо: 364
Поблагодарили 506 раз(а) в 284 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 24el Посмотреть сообщение
Сегодня обращался в экспертнотехнический цент занимающийся этими вопросами.
Говорят что плиты перекрытия рассчитаны на нагрузку 250-300кг/1м2.

Вот так вот.
И что делать?
не путайте рабочую нагрузку и производственную.Плита на растяжение действительно выдерживает 800кг
Stanitskii вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2012, 20:32   #14
24el
Форумчанин
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Кривой Рог
Пол: Мужской
Сообщений: 298
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanitskii Посмотреть сообщение
не путайте рабочую нагрузку и производственную.Плита на растяжение действительно выдерживает 800кг
С сегодняшнего дня, перестаю путать эти понятия.
А что есть что?
Можно стяжку лить?
И что есть эти 250-300кг/м2?
Если рабочая нагрузка 250-300кг/м2, то я так понимаю стяжку ни-ни?

Спасибо!
24el вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2012, 20:40   #15
Игореха
Форумная легенда
Аватар для Игореха
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Ирпень-Фасова
Пол: Мужской
Сообщений: 13,354
Вы сказали Спасибо: 5,035
Поблагодарили 9,361 раз(а) в 4,636 сообщениях
Отправить сообщение для Игореха с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 24el Посмотреть сообщение
Сегодня обращался в экспертнотехнический цент занимающийся этими вопросами.
Говорят что плиты перекрытия рассчитаны на нагрузку 250-300кг/1м2.

Вот так вот.
И что делать?
Хммм.. прошу прощения. Перечитал еще раз ваше первое сообщение.
Так там толщина 150 или 200мм? Или около того?
А какая серия вашего дома?
Если у вас перекрытие таки 150мм, а точнее 160, то возможно это панели 2П. Таки у них бывает 3, 4,5, 6 и 8КПа. В гражданском строительстве используют конечно же 3 = 300кгс/м2.
Значит я проспорил
800кг они должны выдержать без разрушения, но максимальную эксплуатационную превышать нельзя.
Игореха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2012, 20:56   #16
24el
Форумчанин
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Кривой Рог
Пол: Мужской
Сообщений: 298
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игореха Посмотреть сообщение
Хммм.. прошу прощения. Перечитал еще раз ваше первое сообщение.
Так там толщина 150 или 200мм? Или около того?
А какая серия вашего дома?
Если у вас перекрытие таки 150мм, а точнее 160, то возможно это панели 2П. Таки у них бывает 3, 4,5, 6 и 8КПа. В гражданском строительстве используют конечно же 3 = 300кгс/м2.
Значит я проспорил
800кг они должны выдержать без разрушения, но максимальную эксплуатационную превышать нельзя.
Серию дома дали вот такую - 87-076.

А после 160мм, какое следующее, по толщине. перекрытие?
Я точно померить не могу...в ванной, в области прохождения коммуникация к соседям 160мм. Но в ванной пол ниже на 20мм, п отношению к полу в квартире. И это нормально, мне так объяснили.

Добавлено через 7 минут
Еще, что интересного заметил, по контуру плиты присутствует углубление 20мм. По периметру. Ширина углубления 100мм.
24el вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2012, 20:57   #17
Игореха
Форумная легенда
Аватар для Игореха
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Ирпень-Фасова
Пол: Мужской
Сообщений: 13,354
Вы сказали Спасибо: 5,035
Поблагодарили 9,361 раз(а) в 4,636 сообщениях
Отправить сообщение для Игореха с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 24el Посмотреть сообщение
Серию дома дали вот такую - 87-076.

А после 160мм, какое следующее, по толщине. перекрытие?
Я точно померить не могу...в ванной, в области прохождения коммуникация к соседям 160мм. Но в ванной пол ниже на 20мм, п отношению к полу в квартире. И это нормально, мне так объяснили.
Ну как бы следующие - это уже другой тип плит/панелей. И характеристики другие. Для П и 2П стнадартные - 120 и 160мм. Судя по всему они у вас и используются. Ребристые и шатровые плиты - не ваш вариант - там основная плоскость тоньше. 50, 60 и в некоторых сериях 90мм.
Ну вам уже дали точную инфу по ним - чего уж тут думать и гадать.

Меня только смущают вот те "фасочки" по контуру 20*100мм. Скорее всего модификация 2П. В серийных там несколько иная отторцовка.

ПС а вы не смотрели что у этих плит по контуру снизу. Т.е. у вас под потолком? Или просто плоскость?
Игореха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2012, 21:04   #18
24el
Форумчанин
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Кривой Рог
Пол: Мужской
Сообщений: 298
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игореха Посмотреть сообщение
ПС а вы не смотрели что у этих плит по контуру снизу. Т.е. у вас под потолком? Или просто плоскость?
Просто плоскость, 100%!

Добавлено через 2 минуты
Я по и-нету находил плиты 4ПК, там вроде тоже по контуру окантовка и толщина 16.

Понимаете, если в ванной пол ниже на 20мм, и там толщина перекрытия 160мм, то получается в остальных местах должно быть толще на 20мм.
Темный лес.
Надо в кухне проколупать и замерить...
24el вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2012, 21:58   #19
Игореха
Форумная легенда
Аватар для Игореха
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Ирпень-Фасова
Пол: Мужской
Сообщений: 13,354
Вы сказали Спасибо: 5,035
Поблагодарили 9,361 раз(а) в 4,636 сообщениях
Отправить сообщение для Игореха с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 24el Посмотреть сообщение
Просто плоскость, 100%!

Добавлено через 2 минуты
Я по и-нету находил плиты 4ПК, там вроде тоже по контуру окантовка и толщина 16.

Понимаете, если в ванной пол ниже на 20мм, и там толщина перекрытия 160мм, то получается в остальных местах должно быть толще на 20мм.
Темный лес.
Надо в кухне проколупать и замерить...
Так 4ПК - это круглопустотка. У них ширина до 150см. А 160 - это диаметр пустот. А сама она 260мм.

В серийных домах еще использовались панели 140мм. Но я их точную маркировку не знаю. Правда по нагрузочной - аналогично П и 2П.

ПС что-то я не могу вашу серию дома найти... серию 87 вижу, а вот такой модификации не нахожу
Игореха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2012, 23:26   #20
24el
Форумчанин
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Кривой Рог
Пол: Мужской
Сообщений: 298
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игореха Посмотреть сообщение
ПС что-то я не могу вашу серию дома найти... серию 87 вижу, а вот такой модификации не нахожу
Так мне, когда серию выдавали, сразу сказали - гарантии нету, что она правильная.
Мол, все бумаги, проекты, когда что-то там расформировали, непонятно куда делись. И теперь гарантировать ничего нельзя.

Добавлено через 7 минут
У нас в городе есть такая организация:
"Днепрогражданпроект, ГП, Криворожский филиал".
Попробую туда обратиться, как-то.
Мож там что-то выведаю.

Сегодня обращался в Кривбасспроект, там сразу сказали - ничего не знаем.
24el вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 07:22. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании